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楼主: CRS

所以到底为什么内燃机不能直接带动火车

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发表于 2018-3-19 12:35:55 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-3-19 10:29
说道用内燃机车坐临时发电设备,这让我联想到美国在二战之前就曾经拿航母给一个城市供电的案例,有的时候 ...

只不过航空母舰都是采用锅炉+蒸汽轮机或核反应堆+蒸汽轮机的模式。
发表于 2018-3-19 12:47:14 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2018-3-19 12:35
只不过航空母舰都是采用锅炉+蒸汽轮机或核反应堆+蒸汽轮机的模式。

但二战时期的航母全都是蒸汽锅炉啊。
发表于 2018-3-19 15:08:48 来自手机 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-19 10:26
自动变速箱因为有液力变扭器,实际上是属于一种液力传动了

有完全依靠行星齿轮组的纯机械自动变速器
发表于 2018-3-19 15:10:01 来自手机 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-3-19 10:29
说道用内燃机车坐临时发电设备,这让我联想到美国在二战之前就曾经拿航母给一个城市供电的案例,有的时候 ...

512地震时候就有拿KD给车站供电的例子
发表于 2018-3-20 10:39:34 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-3-19 12:47
但二战时期的航母全都是蒸汽锅炉啊。

蒸汽轮机是蒸汽机的升级产品。
发表于 2018-3-20 11:32:35 来自手机 | 显示全部楼层
有机械传动的轨道车
发表于 2018-3-20 23:21:10 | 显示全部楼层
Rockies 发表于 2018-3-19 15:08
有完全依靠行星齿轮组的纯机械自动变速器

里边有离心力动作装置吧,听说过,但是现在好像汽车上极少见到了,都是液力变扭器的了

发表于 2018-3-20 23:24:10 | 显示全部楼层
太能 发表于 2018-3-20 11:32
有机械传动的轨道车

轨道车、轻轨列车、轻型调机应该都可以用机械传动,但是估计500吨以上的列车,动力集中式,机械传动可能就不行了,就得用液力或电力传动了


发表于 2018-3-20 23:25:38 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2018-3-20 10:39
蒸汽轮机是蒸汽机的升级产品。

蒸汽机与蒸汽轮机原理差别很大,不属于升级关系吧
发表于 2018-3-21 12:32:24 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-20 23:25
蒸汽机与蒸汽轮机原理差别很大,不属于升级关系吧

看要怎样理解升级了。我的表达是,都是采用蒸汽为动力的模式上,是升级关系。

其实,蒸汽轮机并不是什么过时落后的产品,但是网上的小白们却在胡喷,夸大蒸汽轮机的缺点,回避燃气轮机的缺点。
发表于 2018-3-22 01:08:36 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2018-3-21 12:32
看要怎样理解升级了。我的表达是,都是采用蒸汽为动力的模式上,是升级关系。

其实,蒸汽轮机并不是什 ...

要我理解,燃气轮机可以做的很小,另外,因为它的转速一般都特别高,几万转的,不太适合输出机械能(当然也有用的,比如坦克,美国也曾经做过燃气轮机动力的机车,苏联也坐过,中国我记得也搞过),现在主要用于输出推力,在飞机上用。
蒸汽轮机可以做的很大,转速应该要比燃气轮机低,好像主要是发电站和大型船舶用。

发表于 2018-3-23 13:49:34 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-22 01:08
要我理解,燃气轮机可以做的很小,另外,因为它的转速一般都特别高,几万转的,不太适合输出机械能(当然 ...

燃气轮机做小了,功率也下来的。燃气轮机最大的缺点就是油品要求高,且油耗大,结构复杂。之前长征型机车的最大问题就是非满载状态下油耗过大。


发表于 2018-3-23 18:46:22 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2018-3-23 13:49
燃气轮机做小了,功率也下来的。燃气轮机最大的缺点就是油品要求高,且油耗大,结构复杂。之前长征型机车 ...

燃气轮机最不适合在低转速下运行,那烟的排放简直了。
发表于 2018-3-24 00:24:23 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2018-3-23 13:49
燃气轮机做小了,功率也下来的。燃气轮机最大的缺点就是油品要求高,且油耗大,结构复杂。之前长征型机车 ...

我记得说是燃气轮机的一个优点是功率密度可以做的很大。相同体积的活塞往复式内燃机很难做到燃气轮机的功率。

那缺点就是成本高了,除了油耗大,它本身制造成本就很高,小型燃气轮机更是,那精度要求更高,加工难度更大,成本就更高了。

发表于 2018-3-24 09:25:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 vvvf 于 2018-3-24 09:31 编辑
Lion2013 发表于 2018-3-24 00:24
我记得说是燃气轮机的一个优点是功率密度可以做的很大。相同体积的活塞往复式内燃机很难做到燃气轮机的功 ...

说的没错,旋转是目前人们可以得到的最经济的机械能
发表于 2018-3-24 09:28:34 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-24 00:24
我记得说是燃气轮机的一个优点是功率密度可以做的很大。相同体积的活塞往复式内燃机很难做到燃气轮机的功 ...

蒸汽机和蒸汽轮机不是什么升级关系,两种不同的机械能实现方式,一种是转变为往复的活塞运动实现机械能,一种是转变为旋转实机械能
发表于 2018-3-24 09:33:50 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-20 23:21
里边有离心力动作装置吧,听说过,但是现在好像汽车上极少见到了,都是液力变扭器的了

没那么复杂,就是个离合器,好像是200kW以下的轨道车,200kW以上的轨道车就只有液力或电力的了
发表于 2018-3-24 10:28:53 | 显示全部楼层
vvvf 发表于 2018-3-24 09:33
没那么复杂,就是个离合器,好像是200kW以下的轨道车,200kW以上的轨道车就只有液力或电力的了

但是这个离合器应该是离心动作的吧

发表于 2018-3-24 10:33:58 | 显示全部楼层
vvvf 发表于 2018-3-24 09:28
蒸汽机和蒸汽轮机不是什么升级关系,两种不同的机械能实现方式,一种是转变为往复的活塞运动实现机械能, ...

不过我想起来,燃气轮机相比于通过曲柄机构输出转矩的蒸汽机,一个优点是扭矩稳定,像电动机一样是持续稳定的,蒸汽机实际输出的扭矩是波动的,存在死点,所以蒸汽机车动轮两边曲柄是90度,假设活塞两个方向运动的力是相等的,输出的扭矩好像是T=|sin(x)|+|cos(x)|。(不知道写的对不对,都还给老师了)
发表于 2018-3-24 11:56:56 来自手机 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-3-19 09:05
电传动不存在换挡过程的冲击,也就不会存在对齿轮和传动机构的损伤,而且动力可连续性地传递,不仅仅是火 ...

现在两轮骑行车也有电传动了,主要是增程式电动车,汽油发电机组叫增程器,五六百元就能买到,有的卖电动车商铺还有加装增程器的业务,还有混合动力的老人代步车也是这样。还有混合动力的公共汽车、小轿车也有此类传动方式。
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