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楼主: taylor1984

论坛故障这么久请教个技术问题-内燃机车的驱动

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发表于 2018-3-8 22:00:37 来自手机 | 显示全部楼层
工务段用的秦岭、金鹰之类的轨道车是机械传动的,有个挺大的变速箱。
发表于 2018-3-8 22:01:47 来自手机 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-8 01:44
所以柴油机车改柴电两用理论上是可行的。不过一般的柴油机车变流电路跟电力机车区别还是很大的,毕竟主发 ...

壳子里塞不下。。。主变尺寸不小,柴油机一放没多余的空间给他。
 楼主| 发表于 2018-3-9 14:28:00 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-8 01:55
这书能整个扫描下来吗?看封面的三台机车似乎都是美国车

对的,就是讲一个美国家族,整个家族都是火车司机从内燃机车到最早的蒸汽机车

还有本书叫火车头,是讲美国那条从奥马哈到旧金山的铁路的,倒是这本书讲了些蒸汽机车的基础知识

拍下来也行,不过也没啥特别的东西
发表于 2018-3-10 04:54:00 | 显示全部楼层
Rockies 发表于 2018-3-8 22:01
壳子里塞不下。。。主变尺寸不小,柴油机一放没多余的空间给他。

所以我说是理论上的嘛。
不过这个怎么说呢,假如真要设计这种机车,如果电力机车模式跟柴油机车功率一样,那主变体积应该能小一些吧。或许把车搞长一点,或者是固定重联的两节。
不过这实际意义都不大,所以也不太值得去深搞。


发表于 2018-3-10 04:57:14 | 显示全部楼层
taylor1984 发表于 2018-3-9 14:28
对的,就是讲一个美国家族,整个家族都是火车司机从内燃机车到最早的蒸汽机车

还有本书叫火车头,是讲 ...

找到这本书了,原著叫《Steam, Smoke and Steel》
发表于 2018-3-10 04:59:02 | 显示全部楼层
Rockies 发表于 2018-3-8 22:00
工务段用的秦岭、金鹰之类的轨道车是机械传动的,有个挺大的变速箱。

那是机械的还是液力的?液力传动好像也有变速箱的
发表于 2018-3-14 23:52:18 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-8 01:50
能直接实现交流对交流的变频,估计电传动效率会高很多。

但是我个人猜想,内燃机车可能要比电力机车更 ...

对于交直交变频器来说输入三相还是单相没多大区别都是把输入整流成直流环节,而电压其实也无所谓,柴油发电机可以通过改变发电机转子的励磁调压后输入变频器,也可以恒压输出就如同电力机车一样让变频器在整流时改变开关元件导通角来调压,所以只要是交流传动的内燃机车改电力应该不难,主回路改一下,控制策略动些参数就可以了
发表于 2018-3-14 23:59:24 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-10 04:54
所以我说是理论上的嘛。
不过这个怎么说呢,假如真要设计这种机车,如果电力机车模式跟柴油机车功率一样 ...

把主变搁油箱那儿
油箱改成Tender
发表于 2018-3-15 06:47:02 来自手机 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-8 01:50
能直接实现交流对交流的变频,估计电传动效率会高很多。

但是我个人猜想,内燃机车可能要比电力机车更 ...

现在交流直接变频已成熟的是自然换流型,输出频率不能超过输入频率的1/3-1/2,还有在研发中的矩阵法,频率没问题,但输出电压一般不超过输入电压的0,833,不计波形也只能达到1.05,而且单相-三相频率调节范围较窄。
 楼主| 发表于 2018-3-15 18:25:32 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-10 04:57
找到这本书了,原著叫《Steam, Smoke and Steel》

牛逼,被你找到了
我小孩还蛮喜欢火车了,经常缠着我给他降这本
发表于 2018-3-16 01:36:44 来自手机 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-10 04:59
那是机械的还是液力的?液力传动好像也有变速箱的

液传的变矩装置叫液力变矩器。变速箱特指机械齿轮变速箱。
发表于 2018-3-16 02:34:52 | 显示全部楼层
Rockies 发表于 2018-3-16 01:36
液传的变矩装置叫液力变矩器。变速箱特指机械齿轮变速箱。

嗯。
同类型的车辆,液力变扭器的话,变速箱档位要比机械变速箱少很多。美国卡车手动变速箱18个档,自动变速箱才9个档好像是,好像还有更少的。

液力变扭器好像一般能有个1.5到2.几的扭矩放大。

发表于 2018-3-17 22:15:55 | 显示全部楼层
其实我也对机车的传动比较感兴趣,就着话题简单说一下自己的理解:
小时候见过调车用的机械传动的内燃机车,那时候还是蒸汽机车时代,机械传动的内燃机车只在机务段内打杂,车站里的调车机车也都是解放型的蒸汽机车。其实就看机械传动的内燃机车的个头就能看出来拉不了太多的车廂。
后来在我们这出现了大量的东方红3型内燃机车,用于干线客运,货运仍然是前进型蒸汽机车为主,调车机车是东方红5型内燃机车,再就是有一列进京特快用的是东风3型电力传动内燃机。后来逐渐了解到东方红系列是液力传动、东风系列是电力传动的。
相对于机械传动,如果要想拉动列车的话,在理论上就得需要一个非常大的变速箱来放大柴油机输出的扭矩,所以采用了液力传动的方式,因为对于同样性能要求,变扭器的尺寸可以比机械变速箱的尺寸小得多,其他优点也不少,所以真正投入实际干线运输的开始阶段基本都是液力传动的内燃机车。
(题外话:根据个人判断,机车变扭器和汽车AT变速箱应该是有很大差别的,作用方式可能也不相同:汽车变速箱在一档时是直接液力传动的,就好像是两个对着吹的风扇,一个通电就能把对面没有通电的风扇吹动起来,只不过变速箱里传动介质是液压油。这就是我们为什么挂到D档时要是踩着刹车车就不走,松开刹车车就动的原因,也是大家所说的AT变速箱费油的主要原因。但基本从3档开始,变速箱内的离合器可以自动切换到机械直连状态,防止动力的损失和燃油的消耗,提高传动效率。而液力变扭器应该和AT变速箱不同,个人理解应该是用高压液压油像汽轮机那样直接推动涡轮,调整动力和速度应该是通过柴油机的转速变化让液压传动油的压力和流速发生变化,进而使涡轮的转速也发生变化,再通过传动轴将动力输出到转向架上。)
再后来,在发展重载和高速的需求情况下,需要内燃机车输出更大的动力,液力传动又出现了发展瓶颈,同时也发现电机具有更能承受过载、输出大扭矩和实现高速度能力,而且传动效率要高于液力传动,因此又出现了用电力传动内燃机车替代液力传动内燃机车的实际情况。这从实际应用上也能看出来:我国在大量使用内燃机车的前期阶段,液力传动的内燃机车主要用于客运和调车作业,主要代表为北京型(北京型也有专门生产的货运型,但实现的方式就是两个用于客运的北京基本型去掉一端驾驶室后连在一起的。)东方红1、3、5型。而东风型开始主要用于货运。从柴油机装机功率上也能看出来差别:液力传动内燃机车柴油机装机功率最大没有超过3000马力,电传动内燃机车柴油机装机功率普遍在4000至5000马力之间。后来逐渐把原来用于客运的液力传动替换和淘汰了,到90年代末,国内的主流内燃机车基本都是东风系列了。
以上是这些年来逐渐形成的观点,可能有不太对的地方,因为我也不是搞这个专业的,更不是路内的,纯粹是个人爱好,请业内人士指正。
发表于 2018-3-17 22:20:22 来自手机 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-16 02:34
嗯。
同类型的车辆,液力变扭器的话,变速箱档位要比机械变速箱少很多。美国卡车手动变速箱18个档,自动 ...

三峡大江截流用的卡特彼勒的77吨自卸车全是电传动的。
发表于 2018-3-17 22:27:26 | 显示全部楼层
Rockies 发表于 2018-3-17 22:20
三峡大江截流用的卡特彼勒的77吨自卸车全是电传动的。

是那种车轮有好几个人高的矿山车?
我听说过,那车是电传动的

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