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论坛故障这么久请教个技术问题-内燃机车的驱动

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发表于 2018-3-5 20:08:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
论坛故障前就给娃儿讲得一个绘本,美国的《火车迷》,里面对内燃机车的翻译叫做柴油电动火车
其中有一张对内燃机的动力方式进行了讲解,意思是柴油机不是直接驱动车轮的,而是发电机,发电机驱动车轮,我还真Out,现实中也这样么?一直以为内燃机车是跟汽车一样,内燃机通过传动装置直接驱动车轮呢
1.1.jpg
1.2.jpg
发表于 2018-3-5 20:13:48 | 显示全部楼层
内燃机车的传动方式分为电传动、液力传动、机械传动三种
 楼主| 发表于 2018-3-5 20:23:42 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2018-3-5 20:13
内燃机车的传动方式分为电传动、液力传动、机械传动三种

国内的DF系列是哪种呢?
汽车AT变速箱里带的液力变矩器算液力传动还是机械传动,齿轮那些是机械的,只是直接连接部分有液力变矩器做缓冲
发表于 2018-3-5 20:23:46 | 显示全部楼层
ec682294ly1fkrdhkwx6ej21kw18fe15.jpg
从俄罗斯火车迷网站偷来的ЧС4Т型客运电力机车转向架照片,上面可以看到牵引电机。
发表于 2018-3-5 20:25:59 | 显示全部楼层
taylor1984 发表于 2018-3-5 20:23
国内的DF系列是哪种呢?
汽车AT变速箱里带的液力变矩器算液力传动还是机械传动,齿轮那些是机械的,只是 ...

20171231_609758.jpg
俄罗斯ТГМ23Д型工矿内燃机车使用的机械连杆传动
发表于 2018-3-5 20:26:41 | 显示全部楼层
taylor1984 发表于 2018-3-5 20:23
国内的DF系列是哪种呢?
汽车AT变速箱里带的液力变矩器算液力传动还是机械传动,齿轮那些是机械的,只是 ...

国内东风系列、进口的ND系列都是电传动的哦
 楼主| 发表于 2018-3-5 20:34:03 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2018-3-5 20:26
国内东风系列、进口的ND系列都是电传动的哦

好的,是我孤陋寡闻了
发表于 2018-3-5 23:05:06 | 显示全部楼层
铁路牵引动力要求大扭矩启动,恒功率运行
柴油机在给定供油量情况下是恒扭矩输出,功率与转速正相关
这两个特性不能直接匹配
所以中间要加一套传动系统
 楼主| 发表于 2018-3-6 18:07:18 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2018-3-5 23:05
铁路牵引动力要求大扭矩启动,恒功率运行
柴油机在给定供油量情况下是恒扭矩输出,功率与转速正相关
这两 ...

受教
发表于 2018-3-7 02:05:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2018-3-7 02:13 编辑

现在全世界柴油机车的主流结构都是柴电传动,柴油机带动发电机发电,然后经过变流电路再驱动转向架上牵引电机,再通过齿轮带动轮对驱动列车行驶,不过现在电传动又根据牵引电机的电流形式分直流传动与交流传动两个子类别,后者是近代兴起的新技术,相比于直流传动有很多优势。

液力传动,个人理解跟带液力变扭器的自动档汽车有点类似,它的一个优点是机车的持续速度可以做的很低,适合跑山区,个人感觉调车和推驼峰也不错,尤其是推驼峰,速度很慢但需要很大的力道。

机械传动,看网上文章说一般都是350-500马力的小机车,而且都很老,蒸汽时代有批量生产,轮对也都采用跟蒸汽机车类似的连杆结构,只做调机,英文叫Shunting Engine。近代这种机械传动小调机可能偶尔会有机车厂或钢厂等工厂自行制造用于厂调,批量生产应该是不会有的。
顺便补充一句,那种基于卡车的,直接将车轮换成铁路轮的,或者是增加铁路轮,用原来的橡胶轮胎驱动的公铁两用车,应该也可以算作机械传动机车吧。

diesel-mech-shunter_med_hr_med.png
机械传动机车结构图


http://www.railway-technical.com ... diesel-locomotives/
(英文的)
发表于 2018-3-7 08:58:28 | 显示全部楼层
终于看到心平气和的技术讨论帖了,请继续
 楼主| 发表于 2018-3-7 20:03:45 | 显示全部楼层
chasms 发表于 2018-3-7 08:58
终于看到心平气和的技术讨论帖了,请继续

这是我的火星贴啦
技术贴可比这个高端
 楼主| 发表于 2018-3-7 20:04:38 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-7 02:05
现在全世界柴油机车的主流结构都是柴电传动,柴油机带动发电机发电,然后经过变流电路再驱动转向架上牵引电 ...

很详细
之前看到交流直流一直以为单指电力机车呢
发表于 2018-3-7 22:14:05 | 显示全部楼层
taylor1984 发表于 2018-3-7 20:04
很详细
之前看到交流直流一直以为单指电力机车呢

常见的电力传动

内燃:
直流~直流:内燃机-直流发电机-控制器-直流电动机,技术简单成本低
交流~直流:内燃机-交流发电机-整流与控制-直流电动机,功率大技术不复杂
交流~直流~交流:内燃机-交流发电机-整流-逆变-交流电动机,功率更大控制性能好技术复杂

电力:
直流~直流:直流网线-调压电路-直流电动机,特点同上(国内一般用在工矿地下铁)
交流~直流:交流网线-整流调压-直流电动机,特点同上
交流~直流~交流:交流网线-整流-逆变-交流电动机,特点同上

目前世界铁路机车电力传动主流发展方向都是交-直-交传动
有传言交流直接变频技术尚在开发中,目前未投入铁路行业应用
发表于 2018-3-7 22:16:15 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-3-7 02:05
现在全世界柴油机车的主流结构都是柴电传动,柴油机带动发电机发电,然后经过变流电路再驱动转向架上牵引电 ...

求解像我这样迷了20多年火车对汽车一窍不通的怎么搞
发表于 2018-3-8 00:35:14 | 显示全部楼层
电传动内燃机车就是背着一套柴油发电机组的电力机车
发表于 2018-3-8 01:41:33 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2018-3-7 22:14
常见的电力传动

内燃:

我贴的那个英文网页上写的也是这三种,这个就是将发电机和变流电路一块考虑进去了,就分成三种,直流车根据主发电流型式又分出两个子类。
发表于 2018-3-8 01:44:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2018-3-8 01:54 编辑
vvvf 发表于 2018-3-8 00:35
电传动内燃机车就是背着一套柴油发电机组的电力机车

所以柴油机车改柴电两用理论上是可行的。不过一般的柴油机车变流电路跟电力机车区别还是很大的,毕竟主发给的电流和电压跟接触网区别还是很大的,除非主发是恒转速恒电压输出的,这个似乎只能在机供发电机跟主发共轴的机供柴油机车上找了。
发表于 2018-3-8 01:50:27 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2018-3-7 22:14
常见的电力传动

内燃:

能直接实现交流对交流的变频,估计电传动效率会高很多。

但是我个人猜想,内燃机车可能要比电力机车更好弄一些。因为交流传动机车都是三相电,内燃机车可以直接用三相发电机,输入和输出都是三相电的情况下直接变频应该比较容易实现。而电力机车的接触网是单相电,这个做出来可能难度就大了,而且不光是机车,可能还得照顾别造成接触网出现谐波等情况。

发表于 2018-3-8 01:55:12 | 显示全部楼层
这书能整个扫描下来吗?看封面的三台机车似乎都是美国车
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