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楼主: 酒后胡言

还真TMD遇得到:高铁列车因不良旅客吸烟触发烟感联锁停车。

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发表于 2018-1-5 01:39:00 | 显示全部楼层
xz239 发表于 2018-1-4 23:25
我前年底坐Z232碰到过男女在我上铺胡搞的事儿

沃擦!还是上铺!
不过还好火车本来就摇摇晃晃
发表于 2018-1-5 01:46:23 | 显示全部楼层
taylor1984 发表于 2018-1-4 22:38
跟国内的火车游戏的认知度,以及版权保护有关系
在MSTS时代,那个时候没有什么太多的利益驱使,各路高人 ...

咱换个帖子讨论游戏行不?

逍遥,反正我觉得也不能全怪罪到它头上。它能存在的原因是有那么一群喜欢空手套白狼的人,否则就算它存在也不会造成游戏开发者有什么损失。
因为正版往往没有试用期,或者试用期很短,像我这样前期用盗版试用,玩好了就入正版的人也很多的。

对高铁没太大喜好。倒是如果出普铁肯定会买的。TSW此后我基本上就只买美国线路,和个别自己比较喜欢的其他地区内燃机车线路,比如英国大西部铁路GWR,冲着Class66去的。再以后如果出英铁Class 47, 德铁V200和BR101(少有的几个比较喜欢的电力机车),印度WDG4和WDP4,再就是中国普铁线路,内燃电力都可以。

发表于 2018-1-5 08:40:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2018-1-5 08:57 编辑
Lion2013 发表于 2018-1-4 22:09
歧视的话我觉得还是不至于,否则上海磁悬浮和西南高铁线路也不会去做的。

主要我觉得还是不知道做哪个 ...

指望铁总那群只讲政治正确而没有任何工业文化品味的官老爷们会去帮着国外的游戏公司提供机车车辆的性能参数???在他们看来这东西等同于跟军用设备一样是涉及“国家机密”的核心技术啊。岂能轻易提供给外国人?凡是在天朝,只要不符合政治正确的项目,管你是不是合情合理。官老爷们不同意,你根本也别想得到。
就国人对工业文化那点肤浅的见解,我不知道再过50年,会不会有国内的游戏公司做得出那种高质量的火车模拟类游戏。不过对于我们这些车迷而言,是哪国人做的都已经不重要了,能有得玩不就行了,不必太在乎于所谓的“家国情怀”。那东西多说了也是扯淡的玩意。

发表于 2018-1-5 09:00:33 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-1-4 22:09
歧视的话我觉得还是不至于,否则上海磁悬浮和西南高铁线路也不会去做的。

主要我觉得还是不知道做哪个 ...

国内基本上也都是那些民间爱好者们在做这些机车车辆模组吧,官方几乎没有多少吧?
发表于 2018-1-5 09:07:39 | 显示全部楼层
taylor1984 发表于 2018-1-4 22:38
跟国内的火车游戏的认知度,以及版权保护有关系
在MSTS时代,那个时候没有什么太多的利益驱使,各路高人 ...

在天朝,谈版权保护都是扯淡。就当下国人那点肤浅的法律意识,你就算法律条款再细化完善,实际的执行力度情况我就呵呵了。甚至在执行过程中你不排除会遇到各种被“潜规则”也是说不清。唉,不想多说了。
发表于 2018-1-5 09:08:14 | 显示全部楼层
等同于跟军用设备一样是涉及“国家机密”的核心技术?开玩笑呢吧!估计也就唬唬朝鲜这样的没见过现代机车长什么样的破烂国家吧。

至于说国内游戏公司能够做得出火车模拟?呵呵,工业文化的见解就没必要谈了,你看他们做出来的游戏品质吧,就能做出来,有人愿意玩吗?再加上中国人做事态度。人家《欧洲卡车模拟2》这个游戏,采集卡车柴油机声音是安装在卡车好几个位置的话筒采集的声音混音产生的,最终在游戏文件里边还分排气管声音和什么声音忘了的,并且柴油机在不同转速,空转与带载还要分别采集制作独立的音效,也就是说你的卡车在行驶过程中听到的声音是好几个音轨混合出来的。就是火车模拟,我平时喜欢开GoldWave软件,看音频的分析图像,也能看出来是有音轨混音的,不同手柄级位也对应独立的音轨,不是一个最高转速录下来然后变调就完事的。

发表于 2018-1-5 10:00:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2018-1-5 10:17 编辑
Lion2013 发表于 2018-1-5 09:08
等同于跟军用设备一样是涉及“国家机密”的核心技术?开玩笑呢吧!估计也就唬唬朝鲜这样的没见过现代机车长 ...

对于中国人而言,这些来自海外的“舶来品”只不过是帮助提高生产和工作效率的工具而已,哪怕再怎么地自动化、多功能化。这些先进的作业设备跟那些干农活的传统农具在本质上是没有区别的。一个有着几千年根深蒂固农业传统的国家,同时也没有经历过近代以来的那种工业革命带来的熏陶。即使有着那些思想前卫能够细心品味工业文化的人,也终究只能是那么一小群人,但这些人终究也难以成为天朝社会的主流。这也就不怪为什么模拟类游戏(特别是那种高度专业化的模拟类游戏)长期以来一直都是一种小众高端的代名词了。
不过,小众自然也有小众的好处,人少,自然也就没有了那些主流游戏当中的那些是是非非的争执和谩骂,前几年玩CF那段岁月,那种外挂程序铺天盖地的环境在加上那些网吧“小学生”们在语音通讯里素质低下的谩骂已经让我无法再能安安心心地玩下去了。到最后才发现,还是模拟类游戏适合于我。
发表于 2018-1-5 10:20:50 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-1-5 09:07
在天朝,谈版权保护都是扯淡。就当下国人那点肤浅的法律意识,你就算法律条款再细化完善,实际的执行力度 ...

国内有很多所谓的立法,我感觉都是故意留的空子让人去钻的
发表于 2018-1-5 10:24:59 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-1-5 10:00
对于中国人而言,这些来自海外的“舶来品”只不过是帮助提高生产和工作效率的工具而已,哪怕再怎么地自动 ...

怎么说呢,能爱好上这种小众专业化的东西的人,即使个别的嘴不太干净,素质也是比较高的
发表于 2018-1-5 10:32:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2018-1-5 10:34 编辑
Lion2013 发表于 2018-1-5 10:20
国内有很多所谓的立法,我感觉都是故意留的空子让人去钻的

国人除了习惯于喜欢自吹自擂那点“成就”外,基本上就是让全世界都来看笑话乐呵乐呵的世界级“丑角”形象了。虽然这么说可能会有点“辱华”,但现实不就是如此吗?
这也便是我为什么在这个论坛上敢说:虽然我从小出生在这片土地上,但我的思维理念却一点也不中国。为什么我敢这么说,首先我是一个喜欢过安静生活的人(这一点特别像西方人),为人处世简单实在。不喜欢主流社会的那种狐假虎威、勾心斗角的环境。第二、我痛恨各种“潜规则”,更不希望被人给“潜规则”。要不是因为自己没那样的命,恐怕以我的性格早就离开这片充斥着虚伪、愚昧和欺骗的土地了。
发表于 2018-1-5 10:40:41 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-1-5 10:24
怎么说呢,能爱好上这种小众专业化的东西的人,即使个别的嘴不太干净,素质也是比较高的

这些模拟类游戏在欧美国家本身也是一种小众化的游戏吧,但起码人家的社会不会像天朝这样对那些喜欢这一类游戏的玩家各种嘲讽和鄙夷。这便是人家欧美社会对个体和小众群体的包容和尊重。天朝社会现在也只是刚刚达到人家西方国家发展过程的“第二阶段”,离现在这种“第四阶段”还早得很呢。恐怕这一切在我们的有生之年可能是等不到了,甚至我们的孩子、孙子辈都未必能够等得到。
发表于 2018-1-5 10:57:14 | 显示全部楼层
国内禁烟管理存在一个悖论,如果要禁烟,就应该从生产环节、销售环节进行去控制,而不是控制吸烟者的吸烟地点。如关停国内全部卷烟厂,禁止国内销售卷烟制品,研发替代卷烟的产品(如普及用鼻烟代替卷烟,回避烟草燃烧带来的危害,以及周围人吸二手烟的问题)。
发表于 2018-1-5 12:17:21 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2018-1-5 10:57
国内禁烟管理存在一个悖论,如果要禁烟,就应该从生产环节、销售环节进行去控制,而不是控制吸烟者的吸烟地 ...

烟草种植、生产和销售,那可是政府税收的大块,把这个砍了去哪收税?提高其他税项?比如个人所得税?你干吗?

这个就包括欧美发达国家,为什么他们只敢对吸烟者这样限制那样限制,而对于烟草的生产和销售,就是在包装上写个类似于吸烟有害健康的提示都要讨论过去讨论过来,投一遍票又一遍票的,因为烟草产业是政府的爹,你敢对你爹发号施令吗?
发表于 2018-1-5 12:31:35 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-1-5 10:40
这些模拟类游戏在欧美国家本身也是一种小众化的游戏吧,但起码人家的社会不会像天朝这样对那些喜欢这一类 ...

嗯,西方对于这种小众群体的包容的确。我们常见的卡车,火车,飞机、拖拉机、建筑机械,我看到还有远洋货轮模拟,空间站模拟等等,很多的,相比之下爱好远洋货轮和空间站的人就更少了,可能退休人员更多吧,一样有人去开发这样的游戏。

而且这类模拟游戏因为其模拟的环境,需要游戏引擎具备一些特殊功能,已有的游戏引擎往往很难满足他们的要求,无论是免费的还是收费的,所以很多模拟游戏连游戏图形引擎都要自己开发,这也就是为什么很多模拟游戏图象和游戏文件优化很差,内存、CPU、显卡要求奇高,占用硬盘空间也超大结果得到的却只是几年前的画质的原因。

比如卡车模拟的《欧洲卡车模拟2》,他们从2002年第一款卡车模拟游戏开始一直都是自己开发引擎,一路发展到现在,16年了,这么漂亮逼真的画面,那似乎用台上一分钟,台下十年功来形容都有点不够。

火车模拟,这是现在的TSW用了虚幻4引擎,以前也是自己的。他们曾经在自己的幕后节目中说过,火车模拟除了需要渲染你当前视角里的机车和附近的景物,你还需要关照远在几英里之外的列尾那些车厢,这个在其他游戏当中几乎是不可能遇到的情况。TSW换引擎,一定程度上讲可能也是因为以前他们自己开发的引擎,一些技术弊病实在解决不了了,再加上积累了那么多的DLC,也是一个庞大的历史包袱。我想玩过火车模拟的都知道,火车模拟这个游戏,占用硬盘空间几乎是变态的成度,文件数量多的惊人,DLC一多起来游戏载入奇慢,还容易出错,而且从2009一直到现在2018,9年了,图像品质提高其实非常有限。

发表于 2018-1-5 12:47:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2018-1-6 17:16 编辑
Lion2013 发表于 2018-1-5 12:31
嗯,西方对于这种小众群体的包容的确。我们常见的卡车,火车,飞机、拖拉机、建筑机械,我看到还有远洋货 ...

我说怪不得tsw的画质比我以前玩过的那些火车模拟游戏进步不小呢,起码仿真度比以前的同类型游戏进步巨大。最起码,人家专业的游戏制作公司这种对认真严谨的态度,和对细节的考究,自然不是天朝这些只会做那种低端网游页游的二流三流的小公司能够企及的。毕竟国情不同,游戏类型的受众自然也就不同了。天朝这种环境下开发这种高端模拟类游戏显然是没有市场的。而且天朝这些低端游戏公司自身的水平也很难做的出这样水准的游戏来。
所以说欧美国家在前沿科技的探索上的确是引领世界的,而天朝最大的问题便是,往往现成的技术都还没有完全吃透的情况下还要想着去追赶欧美,基础都没有建立起来,即使强行追赶人家,也会因为其自身基础不牢靠而产生各种可靠性问题。不仅仅是电子科技,机械制造业以及其他许多产业也有同样的问题。

发表于 2018-1-5 14:32:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2018-1-5 14:33 编辑
一只老斑鸠 发表于 2018-1-5 12:47
我说怪不得tsw的画质比我以前玩过的那些火车模拟游戏进步不小呢,起码仿真度比以前的同类型游戏进步巨大 ...

我知道《欧洲卡车模拟》的开发公司SCS里边部分核心人物本来就是卡车司机出身,在《欧洲卡车模拟2》的开发过程中也得到了斯堪尼亚卡车公司的大力支持,我记得说公司直接将一台卡车借给他们,用来做游戏,所以游戏刚出的时候斯堪尼亚卡车是做的最精致的。然后他们在欧卡2这个游戏出来之前,还专门做了一个《斯堪尼亚卡车驾驶模拟》,一方面算是欧卡2的前期预演,满足一下粉丝们的期待,另一方面也算是斯堪尼亚的广告。游戏里除了一个虚拟的城市,几个挑战地图,还完整再现了斯堪尼亚青年驾驶员大赛赛场和赛项,还收录了斯堪尼亚工厂的品牌历史资料,有图片、文字,还有视频。

20171223231924_1.jpg

20171223231942_1.jpg
补两张图(我这画质还没开到最高呢),头几天玩这个游戏的截图,刚换上米其林轮胎。这辆卡车就是斯堪尼亚,欧洲卡车品牌七大名车、四大天王之一,号称公路之王。
现在想想,是,SCS这个公司如果在中国,绝对活不到今天,也更不可能有

这种模拟现实类游戏有一点跟普通游戏有很大区别,普通的游戏都是虚幻的东西,做成什么样完全看设计和美工的做成什么样。模拟现实不同的是,它模拟的是现实中存在的东西,比如机车,这台机车就是现实中存在的,机车上的功能,你要么受制于技术不做,否则你就得给做成与现实一致。

普通游戏就像我们去画廊看一副画一样,模拟游戏就像看一张工程图一样。绘制工程图不严谨那就不叫工程图,做模拟游戏不严谨那就不叫模拟游戏。

TSW在我们眼里感觉好像很完美,确实像是在开火车,那是相比于以前的火车模拟,也只是停留在图像画质,和游戏的感觉上。实际上美国车迷给这个游戏提出了一大堆问题,甚至比火车模拟还多,大都是关于与现实有出入的地方。

发表于 2018-1-5 14:56:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2018-1-5 15:21 编辑
Lion2013 发表于 2018-1-5 14:32
我知道《欧洲卡车模拟》的开发公司SCS里边部分核心人物本来就是卡车司机出身,在《欧洲卡车模拟2》的开发 ...

我只能说,当国内的一些车迷还在那对“复兴号”夸夸其谈的时候,人家欧美的车迷们早就在细节和专业化的道路上越走越远了。我们这些国内的车迷们跟人家完全就不在一个层次。不仅仅是国内的车迷群体,我自己偶尔地玩玩二次元ACG都能感觉得到国内的粉丝很缺少理性看待问题头脑,可以说有时甚至很缺乏对他人最基本的包容和尊重。仅仅是自己无意间的改名事件就能让整个群当中自下而上地对我一片抨击和指责。仿佛自己的偶像受到了前所未有的侮辱。多大的事情啊?我就算冒充自己是“XXX作者在中国的分身”那又如何?尽管我多次解释这只是个玩笑而已,笑笑就行。然而这些国内的粉丝不仅不能接受我的玩笑,反而联合吧主等人变本加厉地对我展开了全面性地封杀。国内的圈子文化,除非是像我们这一类高度专业化的兴趣圈子,否则就凭国内这鱼龙混杂的大环境,一不小心便会引火烧身,一旦某群人给你扣上了各种“帽子”,到最后你根本都无法自证自己的清白。
   所以我一直认为中国只是一个建立在现代文明之上的传统农业国家,虽然说人们的生活方式都已经进入现代文明了,但这些现代文明的产物没有一个是中国人发明的,既然都不是中国人发明的东西,那自然也不会有对这些工业产品抱有情怀了。连个情怀都没有,还会有多少人愿意细心观察和研究这些东西呢?中国做不出这些高端的模拟类游戏实在太正常。第一、天朝的国情和政治制度的影响决定了我们没有这样的文化氛围。第二、做这一类游戏对于天朝是这些游戏公司来说不赚钱,商人的本性不就是为了赚钱吗?除非做这一类游戏能够让他们有利可图。三、国人普遍低下的品味也注定了这样游戏在国内没有市场。
我看中国的游戏公司还是老老实实地做自己的低端网游吧,至于模拟类游戏吗。想不借助欧美,自己整一个跟人家水平差不多的平台几乎不可能的事情。想开发具有中国特色的模组,还是老老实实地跟人家欧美合作为好(至于人家愿不愿意接纳你中国的开发团队那就是另当别论了)。
但中国人在世界上从来就没有自知之明,什么都要想着去和欧美比,动漫干不过日本、机械制造干不过德国、前沿科技领域虽然有那么一丝可圈可点的地方,但和欧美国家还是存在较大的距离。干不过人家,那就大胆主动的承认呗,媒体宣传动不动就吹嘘自己的那点“成就”,不让全世界笑话吗?
中国人就应该做自己擅长的东西,有的领域既然干不过欧美日本,那就还是不要强迫自己去追赶人家了。这个世界上每个人都不是全能王,国家亦是如此。可惜的是许多国人根本就不明白“知足常乐”这样一个简单的道理。
发表于 2018-1-5 15:05:40 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-1-5 12:17
烟草种植、生产和销售,那可是政府税收的大块,把这个砍了去哪收税?提高其他税项?比如个人所得税?你干 ...

所以说,这些禁烟的宣传就废弃掉完事,要不鼓励用替代品,如恢复鼻烟等。否则,就是掩耳盗铃自欺欺人而已。
发表于 2018-1-5 23:33:16 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-1-5 01:46
咱换个帖子讨论游戏行不?

逍遥,反正我觉得也不能全怪罪到它头上。它能存在的原因是有那么 ...

也不是高铁普铁的问题
提西南高速铁路,只是举例,是因为这套资源做得是最完善的,线路适中,配套的任务车辆完善,而且通过JT卖钱的方式也合理
其余的除了成渝石板滩哪个和一个兰新的都是半成品
发表于 2018-1-6 00:42:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2018-1-6 09:52 编辑
taylor1984 发表于 2018-1-5 23:33
也不是高铁普铁的问题
提西南高速铁路,只是举例,是因为这套资源做得是最完善的,线路适中,配套的任务 ...

成渝那个玩过,地图还行,任务确实有点半成品,ND5居然只是个通勤任务,DF4的客运任务终点站摘挂好像有点问题,总是操作失败
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