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楼主: 6404/6403

建议开行南京——上海的普客列车

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发表于 2017-9-29 22:19:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2017-9-30 09:02 编辑
铁道游击队长 发表于 2017-9-28 11:38
你确定中国人“丢得起这个人”吗?
然后我想问,你确定你去过苏沪一带的郊区吗?不巧,我去过,然 ...
就现在一些地方搞的那种国铁标准的城际铁路,看似方便人们出行,其实根本就没有任何方便之处,先不说能做到像地铁那样随到随走,几分钟的发车间隔。光是按照国铁车站那样繁琐的实名制查验和严苛而又鸡肋般存在的行包安检制度以及限定票面指定车次乘车(误了车还只能改签一次),就已经让附近的居民所不齿了。(当然如果是那种社会上所谓“老年观光团”那是另当别论,不要指望那群老年人们能够为那种鸡肋般的铁路运输带来长久而又稳定的客流。人家就是坐这车去郊外散步的。根本就没考虑过什么能够为自己进出城提供方便。)与其这样,我宁愿自驾堵死在进出城的路上也不会考虑你国铁那种自身定位就不明确的奇葩玩意。
     中国不就是这样吗?该给你方便的地方就是不给你想要的方便,不方便的东西强迫你去接受那种所谓的“方便”。
发表于 2017-9-30 05:39:41 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-9-29 22:07
这一点和美国很像,你到美国的那些偏僻村镇,你没有车,真的寸步难行,根本就没有正规的公交车。

而且一些比较平静富裕的社区也不欢迎公交车、地铁或火车来他们社区。一个是因为他们都开车用不着,再一个最重要的就是这些廉价交通方式会将流浪汉带过去。(流浪汉坐车是从来不买票的,比一般居民牛逼的多)

旧金山修中央地铁(实际是轻轨),原计划是一直修到北滩意大利城,结果意大利城居民强烈反对,最终中央地铁北端终点站是中国城,地铁修建的时候隧道会挖到北滩,但不设车站,不过可能会预留设置车站的条件。

发表于 2017-9-30 07:05:05 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-9-30 05:39
而且一些比较平静富裕的社区也不欢迎公交车、地铁或火车来他们社区。一个是因为他们都开车用不着,再一个 ...

其实美国的一些环境还是会有和中国类似的地方的,像乘坐普铁的一般都是底层社会的务工人员,有钱人要么坐飞机,要么就是高铁。再有钱的人,即使千里奔袭的旅程也不会选择火车和飞机的而是自驾。
发表于 2017-9-30 07:42:25 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-9-30 07:05
其实美国的一些环境还是会有和中国类似的地方的,像乘坐普铁的一般都是底层社会的务工人员,有钱人要么坐 ...

以我所了解的来看,美国客运铁路基本上就是通勤和旅游两种。

通勤包括美铁的东北走廊,北加州旧金山湾区的Caltrain(半岛)、ACE(东湾)、SMART(北湾),Amtrak在湾区好像也有通勤服务,啥线路忘了懒得翻了,南加州的Metrolink,新泽西的NJ Transit等,还有很多,这是我知道的几个。

旅游貌似主要是美铁的那些长途列车,比如沿着西海岸走的Coast Starlight(海岸星光号)、California Zephyr、Empire Builder等。这些长途列车你看Amtrak网站上对列车的描述就能看出来,根本就是旅游列车,重点介绍沿途风景的,而且还配套有摆渡巴士、酒店等。Amtrak官网有中文其实我觉得就说明了他们的定位了,人家重点服务于游客。卧铺也是相当高端的,最便宜的席别我看着好像也比国内的软卧高端。

美国坐火车通勤的并不一定就是底层务工人员。坐火车通勤的很多是图方便,毕竟旧金山湾区的主干公路即使8-10车道那么宽,到了通勤高峰仍然堵的一塌糊涂,像金门大桥、海湾大桥、94号公路大桥、84号公路大桥、101公路旧金山国际机场以北区段,到点必堵。在大都会区开车并不是通勤的最佳选择,最起码旧金山湾区,旧金山、奥克兰、圣荷西这三个城市之间是这样的。

所以湾区轨道交通很发达,湾区捷运Bart地铁可以通连半岛旧金山市县、圣马刁县北部、东湾康县、阿拉米达县,现在即将延长通达南湾圣塔克拉拉县,再加上拉通半岛的Caltrain火车、东湾往东延伸的ACE、连通北湾马林县和索诺马县的SMART(刚刚投入运营),旧金山市县和圣塔克拉拉县还有轻轨系统,湾区拥有一个非常发达的轨道交通系统。

Caltrain连接旧金山和硅谷圣荷西,很多在旧金山和圣荷西居住的硅谷工程师都是坐Caltrain通勤的,而且谷歌还是脸书的忘了,还想让Bart地铁把84号公路旁边的废铁路桥修修利用起来,把Bart通到他们那方便员工通勤。

美国客运火车的定位跟中国的可以说完全不同。中国铁路真正意义的短途通勤列车和旅游列车很少,多数都是属于普通的旅客运送服务。

美国的二手汽车便宜的……反正1000来美元就能买到一台,汽车根本就不是啥奢饰品。只要有正经工作,不嗑药不赌博,两三个月就可以攒出一台汽车的钱了。你在街道上看一会就能发现,埋里埋汰的穷光蛋一样也能弄个车开,也就是漆面什么的差点的呗。

发表于 2017-9-30 08:53:19 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-9-30 07:42
以我所了解的来看,美国客运铁路基本上就是通勤和旅游两种。

通勤包括美铁的东北走廊,北加州旧金山湾区 ...

美国铁路客运的占比还是很小的,不仅仅是美国铁路自身高度私有化使得大量的铁路公司放弃了客运,也同样因为美国人普遍不喜欢那种被束缚在两根钢轨上的旅行,欧美人向往自由的天性决定了自驾游在欧美是一种主要的交通方式。中国的现实环境显然不适合广泛自驾出行。
发表于 2017-9-30 12:45:46 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-9-30 08:53
美国铁路客运的占比还是很小的,不仅仅是美国铁路自身高度私有化使得大量的铁路公司放弃了客运,也同样因 ...

美国人出远门基本上首选坐飞机,其次自驾。

长途铁路就是旅游,而且我怀疑可能很大比例都是外国人。

但是美国一些大都会城市或城市群会有通勤铁路、地铁、轻轨等,而且也很发达。我了解的比较详细的是旧金山湾区都会城市群这个例子,运营的还不错,旧金山轻轨系统和Bart地铁都是一边延长线路,一边更新车体,北湾索诺马和马琳县的SMART则是新建立的通勤铁路,用柴联车在既有铁路线上跑,而且也在继续延长。半岛Caltrain则准备电气化,还有上高铁的意思。

对了,湾区有一点比较厉害的是路路通卡,基本上可以在湾区九个县所有公交车、轻轨、地铁、火车以及轮船服务上使用,最近看好像还有共享自行车等,可同时搭载多个交通服务的月票。虽然不是实名制,但可以在路路通网站注册账号关联卡片,在线充值、设置自动充值、购买月票、挂失、换卡等。

发表于 2017-9-30 12:56:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2017-9-30 13:05 编辑
一只老斑鸠 发表于 2017-9-30 08:53
美国铁路客运的占比还是很小的,不仅仅是美国铁路自身高度私有化使得大量的铁路公司放弃了客运,也同样因 ...
另外中国人不适合自驾出行,一个是人多路窄。旧金山这边10车道高速都堵的一塌糊涂,国内那4车道哪够用啊。

再一个关键的,国内开小车的普遍素质和技术都不过关,极易出事故。

像旧金山,闹市区里边20%(看好了是%,不是‰)以上的陡坡有的是,甚至可能有30%以上的,公交车有的线路我看维基百科,柴油车最陡的是23.1%,无轨电车是22.8%,当年专门对付陡坡的地面缆车最陡的也才21%(当然这是指现在仅存的3条线路,以前可能有更陡的),坐个公交车就像坐过山车似的,上坡的时候就像躺椅,下坡的时候脚不蹬着前边,或者手把着扶手,轻轻点个刹车就能给你掀地板上。很多陡坡遇到交叉路口还要变换坡度,很多坡脚和坡顶的沥青路面都被轿车、公交车和卡车的保险杠划的一道一道的。有一次坐公交车,下陡坡到坡脚就听公交车保险杠下边咔嚓一声

就这地形,交通事故却很少。虽说旧金山市区里跑的车几乎全都是自动档的,坡起难度比较低,但是换成国内的驾驶员素质,真不好说。

发表于 2017-9-30 13:20:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2017-9-30 13:29 编辑
Lion2013 发表于 2017-9-30 12:56
另外中国人不适合自驾出行,一个是人多路窄。旧金山这边10车道高速都堵的一塌糊涂,国内那4车道哪够用啊。 ...
中国主要是人太多了。人均公共资源的占比严重不足。每逢重大节假日,你不管有再多的交通工具都会有运不完的人,而且秩序相当地混乱。其次就是印度了。凡是世界上人口超过10亿的国家,基本上人均素养普遍都不高。且整体生活质量也算不上多好,即使能够过上欧美国家平均生活标准的人也注定只能是少数人。绝大多数的人甚至可能一辈子都有可能是苦命奔波的一生。
发表于 2017-9-30 13:37:36 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-9-30 12:56
另外中国人不适合自驾出行,一个是人多路窄。旧金山这边10车道高速都堵的一塌糊涂,国内那4车道哪够用啊。 ...

不过汽车自动挡化是以后的大趋势,目前世界主要发达国家都已经提出到2030年(最晚不晚于2040年),全面停产传统燃油汽车,以后都全面电力驱动了,甚至连自动变速箱都可以不需要了。还会给你手动变速箱生存的空间吗?这样也不用担心什么坡道起步溜车的危险了。
发表于 2017-9-30 14:12:19 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-9-30 13:37
不过汽车自动挡化是以后的大趋势,目前世界主要发达国家都已经提出到2030年(最晚不晚于2040年),全面停 ...

别听他们喊。所谓的环保其实是个坑,川普嚷嚷着推出巴黎协定,不只是觉得自己吃亏的问题,没那么简单。我这话撂这了,但我不想跟任何人辩论。

全面停产燃油汽车,估计能在乘用车上全面实现就算不错了。

商用车?公交和大巴或许还好说,城市短驳的卡车和专用车也好办,长途卡车呢?暂时先不要考虑公铁联运让卡车长途运输消失这条。我最近才知道,美国公铁联运看着那么牛逼,双层集装箱和驮背一天跑多少趟列车,实际卡车长途仍然是主力,美国现在仍然缺卡车司机。

长途卡车的最大技术瓶颈就是续航和轻量化,还有电动汽车电池的报废回收,制造和回收成本怎样?这需要解决的问题太多了。

环保根本就是一群刷存在感的砖家跟一群一群刷存在感的政客一拍即合的阴谋。


发表于 2017-9-30 14:27:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2017-9-30 14:31 编辑
Lion2013 发表于 2017-9-30 14:12
别听他们喊。所谓的环保其实是个坑,川普嚷嚷着推出巴黎协定,不只是觉得自己吃亏的问题,没那么简单。我 ...
我看还是先实现乘用车的全面电动化吧,其实重型车的电动化方面,沃尔沃已经在开始研究了,并率先造出试验车。
不去发展新能源技术,地球上的石油资源总有一天会耗尽的。到最后全人类都没有石油可用时,等于就是自取灭亡了。
发表于 2017-9-30 15:56:30 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-9-29 22:07
这一点和美国很像,你到美国的那些偏僻村镇,你没有车,真的寸步难行,根本就没有正规的公交车。

但是美国有一样,人家可以搭车
在中国,有几个让你白搭车的?虽然我碰上过几次但我仍然不敢相信这会是普遍现象
顺便说,华人在美国最好不要轻易搭车,安全可能是个问题
发表于 2017-9-30 16:04:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2017-9-30 16:24 编辑
铁道游击队长 发表于 2017-9-30 15:56
但是美国有一样,人家可以搭车
在中国,有几个让你白搭车的?虽然我碰上过几次但我仍然不敢相信这会是普遍 ...
华人?我看叫“滑人”还差不多(本来就是一群来自一个充满着滑稽国度的人,毕竟偷奸耍“滑”吗),华人吗。只要出了这个国门就注定是一群要被全世界所厌恶和痛恨的一个民族。当我国的一些媒体高调地歌颂“中X友好”的时候,人家的媒体是怎么在污蔑中国的?我想明眼人应该看得更清楚。最好还是到那些反华比较厉害的国家呆上几年,你就会知道华人是多么地不招人待见了。
       这几年由于中日关系的恶化,主流媒体都已经不大提及中日友好这一类的字眼了(当然日本政府自己非要做这个死也是怨不得其他国家对你的态度的转变),现在又开始提“中德友好”了,友好你妹啊!!!!
       许多人并不知道德国现任的默克尔总理表面上看似力挺中德合作,面对克强总理的到来各种赔笑啊,其实背下里却是个不折不扣的“反华”派(背下资助ZANG毒之类的分裂势力),只是由于中德两国之间没有直接的历史矛盾和民族仇恨,再加上二战后对历史问题的认错态度较好,因此降低了这种矛盾和冲突的发生。人家德国根本就没想着要和你中国“友好”下去,有中车和一汽这样的“合作伙伴”,并从中捞取利益多好啊。还可以打着“中德友好”这张响亮的招牌在中国开展各项业务。
发表于 2017-9-30 16:15:58 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-9-30 05:39
而且一些比较平静富裕的社区也不欢迎公交车、地铁或火车来他们社区。一个是因为他们都开车用不着,再一个 ...

民政局给发“流浪汉证”?还真酷啊
发表于 2017-9-30 16:18:14 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-9-30 07:05
其实美国的一些环境还是会有和中国类似的地方的,像乘坐普铁的一般都是底层社会的务工人员,有钱人要么坐 ...

您错了,人家有“私人飞机”
发表于 2017-9-30 16:22:58 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-9-30 16:18
您错了,人家有“私人飞机”

美国的私人飞机确实不少,但能玩得起那东西的也多半是那些有钱人吧。
发表于 2017-9-30 16:23:10 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-9-30 14:27
我看还是先实现乘用车的全面电动化吧,其实重型车的电动化方面,沃尔沃已经在开始研究了,并率先造出试验车 ...

反正在人类在地球上生活,或者说统治地球的年代,石油被开采完的可能性不大。再说,现在大量的生物制油、煤制油都开始了,这块不是那样绝对的。
发表于 2017-11-9 19:22:12 | 显示全部楼层
这趟车跑完全程绝对得6小时以上
发表于 2017-11-9 19:56:50 | 显示全部楼层
vvvf 发表于 2017-11-9 19:22
这趟车跑完全程绝对得6小时以上

楼主其实是一个无空调绿皮车铁杆支持者
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