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铁道科学院研究员:高铁时速提至350 鸟都得适应下

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发表于 2017-7-21 18:50:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

原标题:高铁从时速300公里达到350公里鸟都得适应一下


7月18日,京沪高铁进行时速350公里试验,引起广泛关注。北京时间记者专访中国铁道科学研究院首席研究员黄强,解读高铁达速。


7月18日,京沪高铁新增G9/G10两次列车,进行时速350公里的试验,从北京南站到上海虹桥站,运行时间缩短至约4小时10分。北京时间以《京沪高铁进行350公里时速试验全程只需4小时10分》为题做了独家报道。


此次试验,引发了社会的广泛关注。中国铁路在经历了2011年连续两次降速后,目前运行列车的最快时速维持在310公里以下。京沪高铁、武广高铁、京津城际铁路、沪杭高铁等设计时速可达350公里的路线,一直以来都在降速行驶。


据内部人士透露,今年国庆前后,京沪高铁或将率先提速,最高时速提高至350公里。虽然中国铁路总公司尚未对此予以回应,但在业内专家看来,恢复时速350公里的时代不会太久了,而这一时刻的来临对中国铁路意义重大。


针对高铁达速一事,全国政协委员、中国铁道科学研究院首席研究员黄强接受了北京时间记者的专访,深入讲述高铁降速的原因与达速的经过,他指出时速增加至350公里之后,将需要更多的动力,存在能耗增大、运行成本增加的可能,也将面临更多的问题,需要各方面谨慎行事。

18日,京沪高铁时速350公里试验图/网络

此前两次降速是为了磨合


北京时间:此前的两次降速与7·23温州事故是否有关?


黄强:事故之后调查,它跟高速运行是没有关系的,那个地方也不是高速铁路。现在有的人记忆当中,就认为出了事故才降速,实际上不是,降速在前,事故在后。事故是因通信设备问题造成的,这个问题也很快就解决了。


北京时间:京沪高铁是按照350公里时速设计的,为何在通车时降到时速300公里?


黄强:没让它跑350公里,主要因为要在高铁建成的初期,以较低的速度来磨合整个组织、高铁的各个子系统,需要通过磨合以后,达到一个比较好的状态。京沪开通前做了大量的试验,最高的速度跑到486.1,这样的试验都已经做过,证明是可以的,就是暂时不用。


2011年,盛光祖担任铁道部部长,他当部长的时候做了个决策,适当降低高铁当时运行的速度,250公里的降到200公里,350公里的降到300公里。降速也需要做一些工作,包括通信信号等,有匹配的关系,这些匹配的关系做完以后,就是到了7月1号,7月1号正式按新图运行。


北京时间:2009年-2011年,武广高铁曾经有一年多的时间,以时速350公里在运行,为什么也降速?


黄强:2008年,新开通的京津城际,是最早按350公里速度运行的铁路,但它运行350公里速度的时间很短,一共才29分钟,中间也就几分钟跑到350公里,这个意义并不大。意义大的是,2009年武广高铁开通,从武汉到广州,要三个多小时,其中两个多小时都是跑350公里。


当时外国同行有种说法,你们短时间能跑,看看你们长时间能跑不?跑一年行不行?2009年、2010年,一年多跑过来,都是350公里的时速。这个是让国外同行服气的一点,证明我们是行的。所以说,我们具有350公里运行的能力,当时降速也是为了磨合。

18日,试验列车驶入上海虹桥站图/网络

时速达到350公里后能耗将增大


北京时间:达速的试验从什么时候开始进行?


黄强:这次的试验是因为在外头跑了,大家看到了,其实在试验台上,都已经做了很多工作。大概一年前,就已经开始安排一些工作,做了一些试验,特别是台架试验。在路上跑,现在才说出来,被网友爆料爆出来,其实内部的工作早就开始了。

北京时间:时速350公里较时速300公里会有哪些新的挑战?


黄强:350公里比300公里,毕竟速度快了50公里,这50公里可不是从50公里升到100公里的过程,它是高速里面的高速,国外把它叫做超高速,超高速的情况就跟300公里的情况不一样,比如磨耗加大、成本提高、投入要加大等等。


北京时间:从时速300公里到350公里在磨耗、成本等方面具体有多大的变化?


黄强:这个具体要测算,速度越高,空气阻力就越大,简单来说,至少是两次方的关系。也就是说,300公里到350公里的两次方产生的差距,都要由牵引力来克服,需要更多的动力。300公里的平方、350公里的平方,两个之间的差距,都是对动力的要求,需要的力气更大,当然还有其他的问题,能耗也就加大。


从牵引动力讲是两次方,从维护保养上,是另外一个情况。比如说磨得更快、消耗更多,这个是跟里程有关系还是跟其他方面有关系,两次方的关系还是负一次方的关系,这都是要探索的问题,毕竟在世界上没有国家可以持续350公里运行,只有我们武广高铁跑了那么长时间。


北京时间:其他国家运行时速最高能达到多少?


黄强:现在我知道的是时速320公里,法国、日本都有这样的记录,他们国土比我们小,运行时间也比我们短。

北京时间:有人说,京沪线在设计的时候跑时速380公里也是没有问题的?


黄强:设计目标说它是350公里,就是对整个设计参数的相互匹配、衔接都是按350公里做的。达到380公里,各方面也要衔接到380公里,如果不衔接到380公里,就有点吃亏。就像现在不达到350公里,是有点吃亏的,达到350公里是最合理的状态。

18日,试验列车开行图/时间视频

设计时速350公里的铁路就该达速


北京时间:重启京沪高铁达速,主要出于什么样的考虑?


黄强:第一点,也是我觉得主要的一点,是民众的呼声,原来的技术已经具备这个能力,那为什么不用呢?是不是浪费呢?民众有这个反映。第二点,北京到上海运行的时间,如果是4小时,就等于两个饭点之间的时间,如果是现在5个钟头多一点,跨过了一个饭点,对大家有很多不便。如果是4个小时完成,当天返回应该没问题,如果是五六个小时,当天返回就有点困难。


再一个,有很多人尝到了当时武广高铁3小时运行的甜头。那时候从香港、广州到武汉去看樱花、吃武昌鱼,当天就返回,感觉特别舒畅。要是4个多小时,感觉就没有那么方便。


北京时间:有人认为,目前京沪高铁存在运能不足的情况才需要达速,你怎么看待?


黄强:这个我没有测算过,但我本人对这个问题有点疑惑,简单说,时速350公里车跟车的距离就要拉大,安全距离长意味着这条线上运行的车少了。反过来还要跟时间算,我这里到那只要4个小时,你要跑5个小时,你还占在线上呢,要统筹考虑这个事情。


北京时间:在推进达速的过程中,是否也有一些反对的声音?


黄强:有些人认为时速350公里有点过快,所以降下来,认为这个车是按时速300公里设计的,怎么跑到350公里?其实本来就是按照时速350公里设计的。


也有人认为350公里运行会遇到问题,其实,这是事情一步步往前走的时候,必然会遇到的。为什么原来降速,是要磨合,现在升上去了,也是要磨合。


比如,有人过马路,看到车认为不会马上到我们跟前,但实际上马上就到了,这就是预测的时间不对。你以为你能过得去,结果人家车到你跟前了,速度越快,有可能会出现这个情况。


包括刚开通的时候,鸟就撞在火车前窗玻璃上,从300公里到350公里,鸟会不会再撞呢?也会,它也有个适应的过程,它要是适应了,它就不飞过来了。每个事情都要有一个适应过程,在各方面都要谨慎行事。


北京时间:目前试验的是京沪高铁,但还有多条铁路同样是按照350公里时速设计的,未来有没有考虑到把350公里的时速铺开?


黄强:应该是这样,线路设计是350公里的,应该就铺开。第二还要看需求,我们现在讲供给侧改革,要考虑到需求层,民众有需求,就要想办法去满足。当然我不能满足你像飞机那么快的速度,但以前有准备,有准备了就可以达到。如果马上要达到400公里,那达不到,但350公里已经可以,现在只是在做一下准备。


北京时间:高铁在降速的时候,票价下降了5%,在达速之后,票价是否会涨?

      
黄强:可能这也是一个准备工作,我是搞技术的,对这方面没有研究。但毕竟从300公里到350公里,需要更大的牵引动力,磨耗也比较大,这些东西是不是要在票价上体现,怎么体现,这是铁总运营管理部门要去做的工作。

北京时间:有消息称国庆节前后,京沪高铁会率先实现时速350公里运行?


黄强:我还没有得到正式的消息,现在还有300公里的车在跑,相互之间还有一些交叉的问题,还有一些其他的准备工作要做,也要看这些工作做的时间长短。肯定有个目标,是不是10月1日就是个目标,那就期待着吧。


北京时间:京沪高铁时速350公里最大的意义是什么?


黄强:最大的意义就是4小时完成,现在可能还做不到,原来我们计划的最高速度是380,有约两个钟头跑380,京沪之间4小时内就能达到。满足老百姓的需要,这是最有意义的。对于高铁人来讲,达到了原来的目标,也是一种鼓舞,也有利于继续保持在国际上的地位。


来源:Btime暴风眼


发表于 2017-7-21 21:14:05 | 显示全部楼层
呵呵,我跑120都照样撞鸟,笨鸟先飞嘛
比较滑稽的是,一个磨合要磨6年,而武广是先达速再磨合
直接说天朝一切服务政治有那么难吗?还民众需求,民众有几个知道350的?(天朝一共才几个车迷)
提速350不至于拉大行车间隔吧,所谓安全距离,应该就是系统响应时间对应的距离吧,车速快了,距离长了,但时间并没有变啊,当然这里面可能还考虑其他安全量,不过运能似乎的确并不增加,增加的是车辆周转率,说白了省车,但增加磨耗。换句话说在车不够用的情况下,提速才提高运能
关于380,还前后矛盾,前面说设计是350的,后面又说计划是380的,等于说刘秃子计划超越设计时速呗?幸亏秃子提前下台了,要不然不知道有多少倒霉鬼要殉葬在这个380上
首席,看起来也就那么回事
发表于 2017-7-21 21:29:45 | 显示全部楼层
简直狗屁逻辑。
发表于 2017-7-22 02:34:25 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2017-7-21 22:11
提速不会增加运能,因为只要发车间隔不缩短,那么每天发出的车就不会增加。提速似乎也不会减少运能,因为提 ...

如果仅从意愿来说,受众希望提速,铁总希望提价,这就要在相互妥协中寻求可契合区间--相对合理价格之下的合理商运速度。
何为相对合理的价格?这个既不是受众说了算也不能由着铁总的性子来,基础价格的计算还是要依据于成本(制造、运营、维护、更新、管理、风险管控等),虽说成本是个变量,可是现实状态下可压缩的成本项目很有限(当然,如果纯粹以经济学视角来看的话,还是有不算小的可压缩空间的),所以以成本核算为核心基础导出的价格不会太离谱。
现在的问题是,速度和价格都有半吊子之嫌。高铁并非生活必需品,和民生也无直接关联,大可不必羞羞答答,应该在细分市场中遵循商业逻辑以求生存和发展。借助已有数据和市场研判,开行不同级别不同票价的高铁,真正实现质价相符,各取所需。出行成本和在途时间不可兼得,这是种消费观念,也应该是种思量模式。
发表于 2017-7-22 03:04:06 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2017-7-21 22:11
提速不会增加运能,因为只要发车间隔不缩短,那么每天发出的车就不会增加。提速似乎也不会减少运能,因为提 ...

你所说的牺牲一定的速度以换取票价下调,这个其实也并非没有现实意义和可操作性。基础投资已经进去了,针对上座率较低的线路和区间,与其空耗资源还不如开行160~200时速的列车替代部分高铁和普速列车(相应减少普速线路上的客列,为货列让路)。

发表于 2017-7-22 10:38:56 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2017-7-21 22:11
提速不会增加运能,因为只要发车间隔不缩短,那么每天发出的车就不会增加。提速似乎也不会减少运能,因为提 ...

比起中国铁路在这快节奏的发展速度下越来越变得急功近利和政治正确,我倒是更喜欢发达国家的火车站和铁路公司那种人性化的关怀,向往着那种没有安检,可以自由出入的环境。中国的火车站吗?我真的只能呵呵了。除了政治,还是政治。要么就是强行加入半军事化的色彩。连我携带自行车(有包装的情况下)都还要每次提心吊胆地防范着被安检拦下的风险。就这样的环境能够能培养车迷,能培养出一群对铁路抱有好感的旅客?鬼TM才相信。
     不过中国现实的大环境也在无形之中决定了中国铁路注定只能是一个悲剧的运输行业。(尽管政府和铁总自己不愿意承认这一点)
发表于 2017-7-22 15:05:58 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2017-7-21 22:11
提速不会增加运能,因为只要发车间隔不缩短,那么每天发出的车就不会增加。提速似乎也不会减少运能,因为提 ...

您不用怀疑了,高铁提速就是为政治服务,再说的明白点就是为了高铁走出去打广告
早在习视察交大提问后,我就预言高铁提速即将到来,总经理即将换人,到现在要还看不懂局势,时差就有点大了……
说铁总为了提价而提速,您太乐观了,为这点钱(还不一定有什么利润),您以为铁总愿意整天担惊受怕?愿意平白无故给自己增加工作量?
至于市场,也不能一刀切,我要是出公差,如果有4小时内的高铁,我也乐意坐。对于稍微有点规模的企业,这点价差确实不痛不痒,尤其是相较于效率的提高
如果我自费,那当然首选160的硬卧
我想,不光是我,京沪间大量民众都有这个需求,问题是,有这个车吗?在哪呢?铁总倒是照顾下民意给开啊
发表于 2017-7-22 15:08:08 | 显示全部楼层
CSX 发表于 2017-7-22 03:04
你所说的牺牲一定的速度以换取票价下调,这个其实也并非没有现实意义和可操作性。基础投资已经进去了,针 ...

兰新客专就是这么做的,结果一众高粉哀天怨地,普速上高铁,好像自己老婆让人用了似的
发表于 2017-7-22 15:40:06 | 显示全部楼层
“对于高铁人来讲,达到了原来的目标,也是一种鼓舞”
发表于 2017-7-22 15:47:03 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-7-22 15:08
兰新客专就是这么做的,结果一众高粉哀天怨地,普速上高铁,好像自己老婆让人用了似的

没把兰新老线的货运列车开到兰新客专上就已经谢天谢地了,不过按照中国铁路现行的管理体制,说不定哪天就会把货列给整上去,搞个兰新客专客货混跑,岂不美哉?
发表于 2017-7-22 20:39:00 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-7-22 15:08
兰新客专就是这么做的,结果一众高粉哀天怨地,普速上高铁,好像自己老婆让人用了似的

存在决定意识,每个人都有着各自的视角和需求(心理的,物欲的,政治的),可是终须服从于现实。现实就是高铁已经存在,如何确保它可以健康存在并发展。
发表于 2017-7-27 20:12:33 | 显示全部楼层
果不其然,提速350就是提“复兴号”,和我之前的预判一样
铁路压根没有全部提速的动力,某些担心腰包的旅客也大可放心了
发表于 2017-7-27 20:27:58 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-7-27 20:12
果不其然,提速350就是提“复兴号”,和我之前的预判一样
铁路压根没有全部提速的动力,某些担心腰包的旅客 ...

20170625_594509.jpg
发表于 2017-7-28 00:45:33 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2017-7-21 22:11
提速不会增加运能,因为只要发车间隔不缩短,那么每天发出的车就不会增加。提速似乎也不会减少运能,因为提 ...

每天发出的车可以增加,因为在相比提速前确保末班车车收班时间保持不变的情况下,发车时间可以延迟到更晚,因此因为提速压缩出的时间可以发出更多的车
比如京沪现在末班车是19:00,按照之前的速度,这趟末班车显然可以推迟到19:40再发车,这中间给傍晚繁忙的京沪先就能腾出非常宝贵的运能
流量=带宽*频率,带宽不变,但显然频率增加了
发表于 2017-7-28 05:07:18 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-7-22 15:47
没把兰新老线的货运列车开到兰新客专上就已经谢天谢地了,不过按照中国铁路现行的管理体制,说不定哪天就 ...

客专的钢轨、路基和桥梁能受得了货车的摧残吗?

发表于 2017-7-28 07:51:36 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-7-28 05:07
客专的钢轨、路基和桥梁能受得了货车的摧残吗?

你没发觉这句话是我对中国铁路现行体制的一种讽刺吗?客专高铁除了车辆限界都是通用标准外,其他的吗还真没办法相互兼容。
发表于 2017-7-28 07:53:37 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-7-27 20:12
果不其然,提速350就是提“复兴号”,和我之前的预判一样
铁路压根没有全部提速的动力,某些担心腰包的旅客 ...

不可能全都恢复350的,只有一部分东部干线级高铁才会考虑恢复350的必要。
发表于 2017-7-28 09:18:28 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-7-28 07:51
你没发觉这句话是我对中国铁路现行体制的一种讽刺吗?客专高铁除了车辆限界都是通用标准外,其他的吗还真 ...

好吧,我沒反應過來
发表于 2017-7-28 10:26:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 铁道游击队长 于 2017-7-28 10:55 编辑
taylor1984 发表于 2017-7-28 00:45
每天发出的车可以增加,因为在相比提速前确保末班车车收班时间保持不变的情况下,发车时间可以延迟到更晚 ...
这个逻辑大概是有问题的
首先,晚7点从北京发车,看似不晚,但到了上海就几点了?还有多少人坐?
这更不存在给京沪线腾运能的可能,晚上7点多了,如果不是非要着急赶路,干嘛不坐便宜的多的卧铺好好睡一觉?(前提是,如果有的话——夕发朝至)
所谓增加车次,无非就是全程末班后可以增加一些,但显然客流很有限,而且目前的状态,我估计全程末班后也会有半程车吧?那些车显然更有实际意义,比如北京济南、徐州
总的来说,提速后,在全程末班后会富裕出一些运能(仅仅是这一有限的时间段),但主要意义我觉得在于区间车,对整体运能的增加更是微乎其微
如果仅仅为了这点运能,只须将末班车提速350即可

发表于 2017-7-28 10:28:38 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-7-28 07:53
不可能全都恢复350的,只有一部分东部干线级高铁才会考虑恢复350的必要。
即便是东部盈利线路,也不可能全提350,我想说的是这个,我们这新闻昨天都报道了,就是复兴号跑350,和我预测的一样……
其实这样也挺好,各取所需嘛

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