俄铁大车驾驶机车牵引旅客列车强行通过水淹区段

五子棋

俄铁EP2K-091的大车，驾驶机车牵引旅客列车强行通过巴什科尔托斯坦共和国切尔尼科夫卡站的水淹区段

人民号机车

这个水淹情况问题不大，刚没钢轨，司机在车上应该可以看到前面轨道情况。铁路下大雪的情况下实际比这个更危险，因为雪是固态，但通常几公分的雪是没有什么关系的。

人民号机车

不过这段铁路很怪，两边地面都高于铁路，铁路成了水渠

huamao_zhh

只要路轨正常，且机车牵引电机不涉水进水就没问题。老毛子机车的牵引电机好真没研究过。

沈局彰段

人民号机车 发表于 2017-7-2 20:47
不过这段铁路很怪，两边地面都高于铁路，铁路成了水渠

高的称谓路基，凹进去的叫路堑，当然正常来说路堑两边是要有排水设施的，可能他们疏于维护了吧，所以才积水了，不过看这地方也算不上路堑，像是刚出站的地方

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2017-7-3 00:01
只要路轨正常，且机车牵引电机不涉水进水就没问题。老毛子机车的牵引电机好真没研究过。

如果电机是无刷的话进水也不会有太大问题吧

Lion2013

人民号机车 发表于 2017-7-2 20:45
这个水淹情况问题不大，刚没钢轨，司机在车上应该可以看到前面轨道情况。铁路下大雪的情况下实际比这个更危 ...

而且看样子车速不快。

相比之下我觉得以前在Youtube上看的那个才叫胆子大，美国的好像是，前面是野火，全是烟，司机驾驶客运列车，还是机车在后边推的编组，高速冲进去的。全面全是烟什么都看不到，根本无法判定轨道上的情况。

铁道游击队长

人民号机车 发表于 2017-7-2 20:45
这个水淹情况问题不大，刚没钢轨，司机在车上应该可以看到前面轨道情况。铁路下大雪的情况下实际比这个更危 ...

这种积水通常是浑浊的，如何看清钢轨？这种情况很可能工务已经摸过底了
下雪的情况您大概忽略了机车排障器
其实最危险的是沙埋
俄铁这种，一个是怕机车主接地，再一个如果是自动闭塞，那就需要改大区间运行，需要调度命令，所以这基本不可能是司机意志，至少在中国绝对不是
我感觉现在在中国，基本没可能允许列车通过水淹区段，唯一有印象的是90年代的一次新闻，大概94年左右吧，ND5牵引客车通过沈大线水淹区段，当时我兴奋的和我妈说，我要在那列火车上就好了，然后我妈说你有病吧
在中国，乌纱帽是第一位的，车晚点是自然原因（包括终止运行、折返、迂回），要是下命令允许淌水，万一列车脱线（虽然此种情况通常并不会颠覆），那就是政治有问题了

人民号机车

铁道游击队长 发表于 2017-7-3 12:22
这种积水通常是浑浊的，如何看清钢轨？这种情况很可能工务已经摸过底了
下雪的情况您大概忽略了机车排障器 ...

俄罗斯的这种开法恐怕与总体线路质量较差也不无关系，从一些俄铁的照片看，线路维护显著比中国差，不少线路都沉降到快看不到石子了，与周边地面高差减小，就容易被水淹，这种线路多了，水淹估计就成了家常便饭，但通常也淹的不大，严格按规章的话，可能火车就没法开了，开的话，风险也不大，于是在淹的不大的线路上开车可能就见怪不怪习以为常了。调度命令是肯定需要的，俄铁对这种情况的处理可能已经形成了某种惯常的做法，一旦遇到水淹，就开启“水淹模式”。
中国的线路，难得遇到一次水淹，遇到水淹就成了大事，大事自然官员不敢轻易做主，怕担责任。

人民号机车

Lion2013 发表于 2017-7-3 02:41
而且看样子车速不快。

相比之下我觉得以前在Youtube上看的那个才叫胆子大，美国的好像是，前面是野火，全 ...

有水的情况下，车速快了可能有问题。工务上用的小轨道车，质量轻，遇到大雨天轨面有水，轮轨间形成水层，就打滑失去动力了。
火车遇到下雨没有问题，但遇到水没铁轨的情况下，如果速度再快，轮轨间形成水膜打滑的可能性或许还是存在的。

铁道游击队长

人民号机车 发表于 2017-7-3 15:05
有水的情况下，车速快了可能有问题。工务上用的小轨道车，质量轻，遇到大雨天轨面有水，轮轨间形成水层， ...

然而事实恰恰是，钢轨表面形成水膜后黏着力反倒不是最低的，黏着最差的情况是钢轨部分被打湿的时候
我认为此时水分子在牵引力的排挤下会迅速溢出，导致踏面局部的极微悬空，造成黏着失稳
当表面覆膜后，由于张力的作用，接触面相对会比较稳定
实际上这种情况如果开快了，一个是激起水花容易接地（虽然开着风机应该问题不大吧），再一个因为路基可能已经失稳，所以脱线概率增加，而因为速度快，脱线后颠覆的概率也增加了
所以估计顶天也就10公里吧，目测5公里为宜

人民号机车

铁道游击队长 发表于 2017-7-3 19:35
然而事实恰恰是，钢轨表面形成水膜后黏着力反倒不是最低的，黏着最差的情况是钢轨部分被打湿的时候
我认为 ...

形成水膜，接触面相对稳定是有道理的，滑动轴承就是这样，形成油膜轴承才能正常运行。
但是，轮轨之间形成水膜后，机车的牵引力就成问题了，因为机车轮轨间形成水膜，就类似滑动轴承的效果，摩擦力就大大下降了，车轮打滑，就无法形成牵引力，我说的就是这个问题。当然在这个情况下，机车和车辆的稳定性并没有问题。
还有一个问题，形成水膜后，由于摩擦力下降，刹车也会成问题。下雨天汽车刹车也可能会出现刹不住的问题，原因也是轮胎与地面间因有水降低了摩擦力。所以这个情况下，速度快了，风险较大。
当然，路基不稳和接地也是重要风险。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2017-7-3 12:22
这种积水通常是浑浊的，如何看清钢轨？这种情况很可能工务已经摸过底了
下雪的情况您大概忽略了机车排障器 ...

还有一次是九八年 ，长江大洪水，给香港运送鲜活物资的列车，用蒸汽机车通过完成抢修的涉水铁路。

叶落知秋

毛子的车怎么升双弓运行？

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2017-7-3 02:38
如果电机是无刷的话进水也不会有太大问题吧

只要是电传的都存在这个问题。这个时候，是液力机车或者蒸汽机车的优点地方。

铁道游击队长

人民号机车 发表于 2017-7-3 21:27
形成水膜，接触面相对稳定是有道理的，滑动轴承就是这样，形成油膜轴承才能正常运行。
但是，轮轨之间形成 ...

黏着下降这是肯定的，但是覆膜的情况并非是最差的情况，这与多数人所预想的并不一样，跑车的人都知道，天空飘毛毛雨往往是最容易空转的
机车牵引/制动力和轴承转动最大的区别，前者属静摩擦力，后者为滑动摩擦力，这个区别恐怕绝大多数人并不清楚，很多人都知道牵引力是摩擦力，但究竟是什么性质的力，就说不清了
再一个水毕竟不是油
如果一定要较真的话，若不考虑其他因素（比如形成波峰对轴重的影响），那么就算跑140也没有问题呀，否则下大雨岂不是火车就没法跑了吗？
所以之所以跑不快，跟牵引力关系不大，而且其实这时候也不太怕空转，空转的主要危害是打钢轨，这时候轨面是有保护层的

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2017-7-3 23:40
还有一次是九八年 ，长江大洪水，给香港运送鲜活物资的列车，用蒸汽机车通过完成抢修的涉水铁路。

这个新闻我大概没有看到印象最深的是滨洲线嫩江桥塌了，派了个东风4B推一节C62满载石块飞到江中去填土了，那可不是一般的精彩啊，以至于我现在还想去那个地方考古看看能否挖掘到那节敞车的蛛丝马迹呢
中央为了某港，也是拼了
顺便说ND5那个我想了想也没准是沟海线，记不清了

铁道游击队长

叶落知秋 发表于 2017-7-4 00:33
毛子的车怎么升双弓运行？

直流供电系统，网流太大

hoige

沈局彰段 发表于 2017-7-3 00:09
高的称谓路基，凹进去的叫路堑，当然正常来说路堑两边是要有排水设施的，可能他们疏于维护了吧，所以才积 ...

m
刚想回复发现已经有了
平原区的很少见到挖方的路基（也就是路堑）
但是山区丘陵区是很常见的
不过铁路对水位要求更高些所以就算是路堑，路基本身仍然突出比较多的吧（我国对这个要求其实还是比较高的
当然漫水的事情不可能彻底解决）

huamao_zhh

hoige 发表于 2017-7-5 09:09
m
刚想回复发现已经有了
平原区的很少见到挖方的路基（也就是路堑）
但是山区丘陵区是很常见的
不过铁路对 ...

前几年因为五道口北侧线路在短时暴雨中积水，还造成清河-清华园之间中断行车