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如果当年的ND5是EMD SD40-2会怎样?

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发表于 2017-5-28 02:29:56 |显示全部楼层
ND5在美国是GE C36-7,或者是叫GE DASH7-36C。

根据维基百科,C36-7在1978到1989年间制造,共造了599台,其中422台是中国的ND5

火狐截图_2017-05-27T17-35-40.760Z.png


在其他网站上查到,C36-7,3600马力
启动牵引力是96,900磅,大约是431.2千牛
持续牵引力是91,500磅,大约是407.2千牛
持续速度是11mph,大约是17.7kph

然后我又查找了一下,跟C36-7相近年代生产的EMD机车有SD40,SD45和SD50,也就是说当时在美国订购C36-7的时候,EMD那边还有这三个系列的车型可以订购。不过SD45和SD50都不太成功,实际上C36-7从销量上看也不是太成功,在美国本土也没卖出去多少。(美国毕竟不像中国铁道部统一采购,他们机车就跟卡车差不多,你的车好卖的就多,不好卖的就少,所以从销量来看是否成功还是比较准确的)

这里边我想研究一下SD40-2.这款机车生产年代是1972-1989,生产了3982台,是美国最成功的柴油机车之一。直到现在仍然有大量该车型在干线上牵引货物列车,也就是说它仍然跟最新款的GE ES44AC、ES44DC,EMD SD70ACe、SD70M-2等机车一样活跃在一线。CSX等铁路公司还对部分机车进行升级,采用更先进部件,提高牵引力,自创型号SD40-3,让它继续服役30年。可见该型机车生命力之强。
SD40-3

The Dash 3 suffix is not part of any official lineup, and is a loose designation for rebuilt Dash 2 series EMDs, not just the CSX rebuilds. One example of an SD40-3 rebuild program is the one conducted by CSX. It started in 2010 with 10 units upgraded and numbered 4000-4009; in 2011, 20 units went through the program and were numbered 4010-4029 and in 2012 another 20 units followed and were numbered 4030-4049.[9] CSXT 4040-4049 are painted in the new CSX "RAILCAR LOGO" paint scheme. CSX plans to rebuild 300 locomotives. The plan has been to have the new units serve an additional 30 years and cost far less than brand new locomotives. The new cabs can withstand crashes better, have new heating and air-conditioning systems, a new control stand, including visual displays, a modern WABCO braking controller, and modernized starting systems. The engine retain the original 3,000 horsepower (2,240 kW) rating, with rated tractive power increased to 130,000 lb (58,970 kg) from the former 86,000 lb (39,010 kg) rating.[10]
相比之下C36-7在美国本土已经很难见到了,本来当初就没卖出去多少。

这里边不谈当初中方在美国是否有跟EMD 接触,什么原因选择了通用电气的C36-7等人为原因,我们只讨论机车。当然我其实也很喜欢C36-7这款车,柴油机声音有一种特别的韵味。

SD40-2,3000马力,比C36-7少600马力
启动牵引力115,000磅,大约是511.8千牛,比C36-7高大约80千牛
持续牵引力82,100磅,大约是365.3千牛,比C36-7低大约40千牛,毕竟功率少600马力
持续速度是11mph,大约是17.7kph,跟C36-7一样。

SD40-2 装用 EMD 16-645-E3 ,V16缸废气涡轮增压二冲程柴油机。

注意它的柴油机是二冲程的,不是四冲程。这应该是EMD的一个标志,虽然EMD也有四冲程柴油机产品,但他们是二冲程出名的,在美国车迷之间EMD跟二冲程是划等号的。

EMD的二冲程柴油机有三大系列,最早的是567系列,中间是645系列,最后是710系列,每个系列都非常成功,567因为实在太老了,见到的不多,而且少量仍然在役的机车好像大多也都升级换装645了。

实际上这个就是我本贴的讨论重点,如果当初的ND5是SD40-2,那么后续是否会存在国产二冲程柴油机以及车型?

以EMD机车普遍寿命比通用电气的长这一个规律,也许如果当初的ND5是SD40-2,那现在即使说干线普遍电气化,或许在车站当重型调机也会不错。而且据说EMD机车加载速度要比通用电气的快,调车的时候要爽快得多。

当然最后再加上一个车迷的观点,EMD的二冲程柴油机太好听了,567,645和710的声音不一样,但都特好听,实际的声音要比铁路工厂里边的那个声音漂亮得多(铁路工厂的声音是严重失真的,无论是EMD的二冲程还是GE的四冲程,看Youtube视频就能听出来,现场见到真车更不一样),如果亲历现场,提手柄时候的声音,感觉自己的心跳都在跟着加快!甚至感觉脸皮都在往外涨低转速柴油机(哦,忘记说了,这车手柄到底也就900转左右)的低频声音,暴力增压器的高频声音,再加上柴油机燃烧做工声音……

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发表于 2017-5-28 05:59:40 |显示全部楼层
本帖最后由 月饼弹簧 于 2017-5-28 06:15 编辑

雷欧兄喜欢声音





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发表于 2017-5-28 06:26:14 |显示全部楼层
当年旧帖,仁兄就指出了机车型号。
握手,节日愉快。翻阅旧帖

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发表于 2017-5-28 07:58:37 |显示全部楼层
月饼弹簧 发表于 2017-5-28 06:26
当年旧帖,仁兄就指出了机车型号。
握手,节日愉快。翻阅旧帖

那个时候还是猜的。后来查资料知道确实是SD40-2,包括脱轨炸掉的那两台(不过看BTS,脱轨和爆炸的时候好像是假车)。

维基百科《Unstoppable (2010 film)》词条中也给出了机车的演员表:
The locomotives used on the runaway train, 777 and trailing unit 767, were played by GE AC4400CWs leased from the Canadian Pacific Railway. CP #9777 and #9758 played 777 and 767 in early scenes, and CP #9782 and #9751 were given a damaged look for later scenes.[25] These four locomotives were repainted by Canadian Pacific in standard colors following the filming, but the painted pilot warning stripes from the AWVR livery were left untouched and remained visible on the locomotives. The plow on 9777 appears to have been repainted black as of 2013.[26]

Most of the other locomotives seen in the film, including chase locomotive #1206, and the locomotive consist used in an attempt to stop the train, #7375 and #7346, were played by EMD SD40-2s leased from the Wheeling and Lake Erie Railway. #1206 was played by three different SD40-2s: W&LE #6353 and #6534, and a third unit that was bought from scrap and modified for cab shots. Judd Stewart's locomotive consist #7375 and #7346 were played by W&LE #6352 and #6351, which also played two locomotive "extras" (#5624 and #5580), wearing the same grey livery with different running numbers.[25] The excursion train locomotive (#2002) was played by a Southwestern Pennsylvania Railroad Paducah-built EMD GP11 rebuilt from an EMD GP9. Passenger coaches carrying schoolchildren were provided by the Orrville Railroad Heritage Society.[27]
777和767由加拿大太平洋铁路公司(Canadian Pacific Railway)的AC4400CW扮演(跟CPR租的)。
早期情节由9777扮演777,9758扮演767;后期情节由9782和9751扮演撞车受损的状态。估计都是扮演777,9782扮演在平交道口撞飞运马拖车的状态,9751扮演撞碎1206最后一节棚车的状态,记得说那辆棚车是用木头做的假车,767始终是9758扮演。

脱轨炸掉的7375和7346是从W&LE(Wheeling and Lake Erie Railway)铁路公司租来的SD40-2,车号分别是6352和6351。这两台车还扮演过5624和5580(回头得翻翻电影,忘记这俩车在什么时候出来的),就是换个车号而已。既然是租的,所以脱轨和爆炸的就不会是真车,而实际上看BTS似乎也确实不是真车,可能是报废车,只有走行部,上半身是空壳。

1206一共由3台SD40-2先后扮演,两台是W&LE的6353和6354,第三台是报废机车改装用来拍驾驶室镜头的。

电影中还有一台牵引客车(拉着一车小孩差点跟777迎面撞上去的)的四轴机车,2002号,是Southwestern Pennsylvania Railroad的一辆由EMD GP9改造出来的GP11,原车号词条里没写,可能就是2002,原封不动拿来用的。

2002牵引的两节客车则由 Orrville Railroad Heritage Society提供。


有机会我看看把这个整理一下单开个帖子,毕竟这是难得的拍的不错的以火车为主角的电影。


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发表于 2017-5-28 11:12:46 |显示全部楼层
美国内燃机车发动机不仅牵引力强,而且皮实耐用。在中国都快40年了,还没有全面退役。若是换成国产机车,估计都用不到20年就报废了,中美之间的机械制造水平差距还是很大啊。

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发表于 2017-5-28 13:09:29 |显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-5-28 11:12
美国内燃机车发动机不仅牵引力强,而且皮实耐用。在中国都快40年了,还没有全面退役。若是换成国产机车,估 ...

我感觉如果当年的ND5是EMD SD40-2,可能现在车况更好,就算不上干线,在枢纽站当重型调机也会非常得力的。

而且因为现在美国国内还在大量使用这车,配件根本不是问题遍地都是。C36-7的配件可能就不好找了,别说DASH7了,它的下一代DASH8系列好像在役的都不多了(报废的,退役的,卖给外国的)。

我有一次坐火车曾经遇到过一个大车,他说过ND5单机能拉起来的车给东风4可能双机都够呛,而SD40-2启动牵引力比C36-7还大80千牛,加载还快,那当重型调机应该更得手了。

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发表于 2017-5-28 13:12:32 |显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2017-5-28 13:28 编辑
月饼弹簧 发表于 2017-5-28 05:59
雷欧兄喜欢声音
声音是车的灵魂,这一点在汽车上适用,机车上也是。

就像人有不同的性格,不同的嗓音一样。虽说不同的内燃机结构,不同的增压器,不同的排气管结构会造成声音不同,这也正是内燃机以及这辆车的性格所在。

在Youtube上放火车视频,你图像可以很渣,拍的可以很抖,貌似有些人看火车视频实际是听声的。所以如果你胆敢加背景音乐,就做好被看客严重鄙视的心理准备吧
即使音量很小。如果只有音乐,你会被鄙视得更惨
(Without the f**king music this will be a good video. )

甚至于车来了的时候如果你在那说个没完,一样的后果
(Why don't you shut up so I can hear the locomotive)


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发表于 2017-5-28 13:27:01 来自手机 |显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-5-28 11:12
美国内燃机车发动机不仅牵引力强,而且皮实耐用。在中国都快40年了,还没有全面退役。若是换成国产机车,估 ...

到底是机械制造水平差距大还是舍不得买新车?

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发表于 2017-5-28 15:32:23 |显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-5-28 13:09
我感觉如果当年的ND5是EMD SD40-2,可能现在车况更好,就算不上干线,在枢纽站当重型调机也会非常得力的。 ...

主要是早期都是学粗制滥造的毛子技术的结果,毛子的技术平台不仅工艺粗糙,而且能耗巨大。再加上历史的原因,我国也缺少相关的技术积累,能不落后人家那就怪了。更何况人家美国的设计理念就是为了追求狂暴和野性般的动力性能。这一点中国是做不到的,而且中国也没必要走美国的那种设计理念,毕竟人家的油太便宜,中国也不敢这样奢侈地玩,只能提高铁路的电气化覆盖率来减少对化石燃料的需求。

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发表于 2017-5-28 21:36:21 |显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-5-28 13:12
声音是车的灵魂,这一点在汽车上适用,机车上也是。

就像人有不同的性格,不同的嗓音一样。虽说不同的内燃 ...

然而优酷满大街都是粗制滥造的背景音乐
China Railway Shuttle 中国铁路速通

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发表于 2017-5-29 00:33:47 |显示全部楼层
waffenss1939 发表于 2017-5-28 13:27
到底是机械制造水平差距大还是舍不得买新车?

机车耐用和舍不得买新车两方面都有。

美国现在排放要求越来越严格,满足排放标准的新机车也就越来越贵。

铁路公司会评估继续使用旧机车和购买新机车哪个合算,然后决定用车策略。

SD40-2同时期的车有很多型号,通用电气有C36-7,C40-8,EMD自家有SD45和SD50,还有别的,结果现在几乎只剩下它还在干线上活跃,也就证明了它的生命力是最强的,在可靠性和耐用性方面脱颖而出。

曾经有人说过,SD40-2在美国铁路的地位就像DF4B在中国铁路的地位一样,是不死的经典,虽然是老车,但要比现在挂满电脑的新车开着顺手。

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发表于 2017-5-29 00:43:53 |显示全部楼层
CRS 发表于 2017-5-28 21:36
然而优酷满大街都是粗制滥造的背景音乐

国内的视频就不说了

粗制滥造,音质还渣的要死,一听就是顶多96千比特的渣音质

外国做视频虽然需要注意版权,但是近些年Youtube上涌现了大量无版权音乐频道,比如NCS(NoCopyrightSounds),这些音乐创作出来就是免费授权给任何人做视频用的,唯一一个要求就是你用过之后,要在视频说明中附上音乐名称、音乐链接和频道链接。实际上如果你用Youtube在线视频剪辑功能,引用这些音乐,系统会自动在视频说明中加入这些信息的。

所以很多游戏视频都用这些音乐做背景音乐,再加上很多人制作水平也确实高,效果相当不错。

World of LOLs,坦克世界,汇集各种搞笑回放。虽然我不玩这游戏,但我喜欢看这个视频
Idiots On The Road,欧洲卡车模拟2和美国卡车模拟联机游戏的搞笑回放


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发表于 2017-5-29 01:15:40 |显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2017-5-29 01:18 编辑
一只老斑鸠 发表于 2017-5-28 15:32
主要是早期都是学粗制滥造的毛子技术的结果,毛子的技术平台不仅工艺粗糙,而且能耗巨大。再加上历史的原 ...
减少化石燃料也是有限的,毕竟中国电力还是火力发电为主。

不过电气化倒有个好处,就是将柴油省下来给别的地方用。火力发电站好像一般都烧煤吧,所以我觉得应该是改变了铁路系统化石燃料消耗结构,将很大比例的柴油消耗转换为煤炭消耗。烧柴油变为烧煤,突然感觉似乎回到了蒸汽时代

另外电力机车比柴油机车功率大得多,一台电力能顶两三台内燃。

中国在重载铁路和一些货运车辆方面学美国,机车学习欧洲电气化技术,这个是很明智的,我感觉,很适合中国的情况。

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发表于 2017-5-29 06:35:19 |显示全部楼层
lion兄外语很好。

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发表于 2017-5-29 08:00:41 |显示全部楼层
月饼弹簧 发表于 2017-5-29 06:35
lion兄外语很好。

一般吧,大学考了3次才过的4级。平时要不是研究卡车和火车,估计早废了

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发表于 2017-5-29 08:15:46 |显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2017-5-29 08:19 编辑
Lion2013 发表于 2017-5-29 01:15
减少化石燃料也是有限的,毕竟中国电力还是火力发电为主。

不过电气化倒有个好处,就是将柴油省下来给别的 ...
不过从能量转换的效率方面来看,通过纯电力驱动的机械设备确实比用燃油发动机驱动的能量要高得多,燃油发动机的燃烧效率由于受到严重的能量损耗的影响,不可能将全部的燃油能量都能发挥出来,最多能达到80%就已经逼近极限了。而采用电能驱动,则能量的消耗和浪费可以大幅降低,你可以发现,在牵引功率都差不多的内燃机车和电力机车,两者无论是牵引定数,牵引质量,还是加速性方面都有较大的差异。再说,中国自身对传统内燃机技术的掌握水平有限,即使能够造得出和美国同样功率的机型,也会因为自身技术水平的制约,造成能耗,牵引力等方面全面劣于欧美,因此,中国只能另辟蹊径,去发展电气化铁路和大功率电力机车以弥补这一方面的缺失。

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发表于 2017-5-29 08:39:55 |显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-5-29 08:15
不过从能量转换的效率方面来看,通过纯电力驱动的机械设备确实比用燃油发动机驱动的能量要高得多,燃油发动 ...

其实内燃机车跟电力机车与火力发电站相比,主要差距在化学能转电能的效率上。发电站的热效率要比机车的内燃机高得多。



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发表于 2017-5-29 13:45:18 |显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-5-29 08:39
其实内燃机车跟电力机车与火力发电站相比,主要差距在化学能转电能的效率上。发电站的热效率要比机车的内 ...

火电站和内燃机车产生的热效率都不在一个量级上,没有可比性。应该和核反应堆去比。

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发表于 2017-5-29 22:44:48 |显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-5-29 13:45
火电站和内燃机车产生的热效率都不在一个量级上,没有可比性。应该和核反应堆去比。

其实我不看好核能。

核能表面上看经济效益不错,相比于火电站有很大优势,但是一旦出事故,环境成本相当高,切尔诺贝利就是个例子。

而且即使不出事故,核废料实际上也是一个不断堆积的威胁。



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发表于 2017-6-5 22:38:06 |显示全部楼层
看了相关视频,普通火车的汽笛像是从鼻腔发音;
ND5汽笛像是喉腔、腹腔共鸣出来的……浑厚
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