6缸内燃机似乎比较奇特啊

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2016-12-13 13:55
有可能，直列应该会比V要稳定
但上了机车就不一定了，就我目前收集到的信息来看，不考虑电机限制，那么所 ...

貌似，早些年的内燃调车机车都是不到100的，我觉得跟发动机是直列或V型关系不大。
采用V型发动机的，除了东风5D，东方红2、东方红5、6、7都是80或不到80；
采用直列发动机的，东风1、东风3是分别100、120；东风2和东风2增是96。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2016-12-13 21:34
如果这个是最大电流，这车拉不了什么重车了。串联电机，高速功率下滑严重，这车两头都不行，纯粹的鸡肋。 ...

不是，正常情况下和常规模式是一样的，要啥有啥，我说的是故障，故障后该车选择了保牵引力
网上的资料也就那么回事吧，特意写出来的应该不会错，但没写的也未必就不是，不过这个我也没法考证他，只是和谐这种轴控车必然不可能是串联的，要找就找老车看看
我实在想不通，这种电机串联的模式还能有什么优点，不知道您如何认为这相比并联模式能使机车性能得到最大体现的
如果是专为中国设计的（像丰沙大这种线路中国还有很多），为什么中国自己造的干线机车却没有串联模式的？这似乎说不通吧

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2016-12-14 08:18
貌似，早些年的内燃调车机车都是不到100的，我觉得跟发动机是直列或V型关系不大。
采用V型发动机的，除了 ...

这个我可能加个定语会更客观，就是大连厂的240系列柴油机
我前面专门强调了，在不考虑牵引电机的情况下，才会有这个现象
您举得例子，像东方红，极可能是传动系统限制导致的限速低（亦即是相当于牵引电机限制）
事实上就是，240系列的直列柴油机，恐怕您找不出限速高于80的机车
而我刚才特意搜了戚墅堰GKD2的资料，直列八缸280，他是100的限速
这个必须具体问题具体分析，不可能笼统的一刀切，反正除了柴油机，我是没有发现导致那一大波车限速80的其他可能因素
当然了，柴油机的问题，目前我也没法证实，所以只是推断，但这的确是一个很有意思的现象，希望有其他车迷共同研究一下

铁道游击队长

比如说同样是8240的机子，如果加了配重，可能就能标构造速度100，只是这个东西我没有办法去证实

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2016-12-13 21:34
如果这个是最大电流，这车拉不了什么重车了。串联电机，高速功率下滑严重，这车两头都不行，纯粹的鸡肋。 ...

我似乎想明白8K的牵引电机串联是怎么回事了
简单说吧，可以扩大再生制动域，也就是把再生速度低值压得更低，使机车更节电
因为牵引电机是串联的，所以同样的励磁和速度下，整流桥可以输出更高（翻倍）的电压，故而让再生临界点来得更晚一点
不过我觉得，在牵引和制动转换时，更改牵引电机串并联的模式也不是什么麻烦事吧？有什么必要牵引时还保持串联的模式呢？为了电路的可靠性？那就牺牲了机车的黏着特性了
然后我搜了一下SS7的资料，并未发现牵引电机串联的趋势。不过有意思的是，发现了两道机车电工考试题
16、SS4型电力机车采用转向架牵引电机并联的（独立供电）调压整流电路。
17、SS7型电力机车牵引电动机的供电方式采用半台车（集中供电）的方式。
不知哪位能给我讲讲，这两种方式的区别是什么
SS7型机车主电路，百度是这样讲的
……交流电从主变压器的牵引绕组经过晶闸管整流后，向六台分两组并联的牵引电动机集中供应直流电……韶山7型电力机车虽然拥有三组转向架，但在主电路中只有两组，中间转向架上的两台牵引电动机分属前后两组，机车牵引时向两组各三台牵引电动机并联供电，有利于充分发挥粘着、防止发生空转……

CRS

铁道游击队长 发表于 2016-12-14 15:20
我似乎想明白8K的牵引电机串联是怎么回事了
简单说吧，可以扩大再生制动域，也就是把再生速度低值压得更低 ...

有一件事，就是一般励磁绕组在再生/电阻状态是整辆车一大堆串成一条线的
而牵引状态是分别串在各电机电枢绕组上的
所以转换串并联应该不是难事

SS4单节两组整流器各带两个电机
SS7整车两组整流器各带三个电机
我是没看出来这个“独立”和“集中”有什么区别
或者说感觉解释的很牵强……

其实出这种题的人有时候未必比车迷懂得多

铁道游击队长

CRS 发表于 2016-12-14 21:35
有一件事，就是一般励磁绕组在再生/电阻状态是整辆车一大堆串成一条线的
而牵引状态是分别串在各电机电枢 ...

是啊，我就是想到这个所以觉得真不是啥难事，也许是当时铁道部怕麻烦所以就要求直接固定串联了吧
我个人觉得，他那个“集中供电”的意思，大概是SS7这个车有三台转向架，而实际上只有两组主回路，也就是三台架子由两台整流柜集中供电，而不是三个柜子甚至六个柜子“分散供电”，大概也只能这么解释还勉强说得通了
出题的人大概是顺手抄了书上的简介，可是您这个接着SS4弄一个SS7的题，是个人都会觉得这俩车本质是不同的啊，这出题水平实在不敢恭维。不过这恰恰是我们国家应试教育的典型写照，作为受过中国式教育“恩泽”的过来人，我们倒是应该感到见怪不怪了才对
应试教育一大特点就是死背概念，就16和17这俩题，要不是靠背书，鬼才答得出来这俩标准答案，让大同厂总共来答都TM够呛

铁道游击队长

不过SS4和SS7这俩车放一起也是有意思
SS4两台转向架，两台整流柜，人家叫独立供电没错
SS7三台转向架，两台整流柜，人家叫半台车集中供电也没错
中国特色，不服不行

铁道游击队长

问题是难道SS4不能叫半台车**供电吗？别忘了SS4理论上是8轴机车，每组机车由两台相同的4轴机车组成，而每台4轴机车都有一个独立的主变压器，那SS4那个括弧里当然可以写上“半台车集中供电”啊
应试教育真是垃圾到不行

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2016-12-15 14:02
问题是难道SS4不能叫半台车**供电吗？别忘了SS4理论上是8轴机车，每组机车由两台相同的4轴机车组成，而每台 ...

SS4应该叫四分之一车供电模式，固定重联机车本来就是两台一样的机车在组合运用嘛。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2016-12-15 13:39
不过SS4和SS7这俩车放一起也是有意思
SS4两台转向架，两台整流柜，人家叫独立供电没错
SS7三台转向架，两台 ...

只想说，为什么大同厂搞SS7不去搞三组并联供电模式呢？

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2016-12-15 22:10
SS4应该叫四分之一车供电模式，固定重联机车本来就是两台一样的机车在组合运用嘛。

您大概没看明白我想表达个什么意思吧

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2016-12-15 22:11
只想说，为什么大同厂搞SS7不去搞三组并联供电模式呢？

因为人家觉得没必要多弄一个柜子呗

CRS

huamao_zhh 发表于 2016-12-15 22:11
只想说，为什么大同厂搞SS7不去搞三组并联供电模式呢？

据说搞成两个架控的模式黏着上会比较有优势不容易空转

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2016-12-16 12:49
因为人家觉得没必要多弄一个柜子呗

这样跟三个架子设计有矛盾点吧。难道是仿制6k的结果？

huamao_zhh

CRS 发表于 2016-12-16 14:48
据说搞成两个架控的模式黏着上会比较有优势不容易空转

三个会更好吧，虽然三个架子带来的复杂度、潜在风险、养护成本都高于两个架子，但是故障概率并没升高。

CRS

huamao_zhh 发表于 2016-12-16 20:08
三个会更好吧，虽然三个架子带来的复杂度、潜在风险、养护成本都高于两个架子，但是故障概率并没升高。

搞成仨这车里布置和变压器设计岂不是要一团乱糟了
它不对称啊

huamao_zhh

CRS 发表于 2016-12-16 20:18
搞成仨这车里布置和变压器设计岂不是要一团乱糟了
它不对称啊

机柜的重量可以忽略吧。SS7系列的主变卧式封装设计，重力比较均衡吧。

CRS

huamao_zhh 发表于 2016-12-16 21:16
机柜的重量可以忽略吧。SS7系列的主变卧式封装设计，重力比较均衡吧。

反正我还没听说哪个车牵引绕组数量是3的倍数……

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2016-12-16 12:48
您大概没看明白我想表达个什么意思吧

发现一个有意思的，就是DF5G的交流型号NJ1，也是限速80。而抗震型DF5的限速未知。
同时，货运型和口岸型的小北京，限速都是90。