王梦恕：高铁提速不具备技术条件

风の动车组

　　高铁资料图

　　我国高铁设计最高时速为350公里，不过目前实际运行时速都维持在300公里左右。五年前，铁路部门基于“更好地确保安全”的考虑，将高铁全面降速；五年后，面对恢复350公里时速的公众呼声，铁路部门将如何回复呢？
　　中国铁路总公司高层近日表示，高铁运行最高时速恢复350公里在技术和安全性上没有问题，但提速与否尚需论证。中国铁路总公司总工程师何华武称，如果将最高时速提升至350公里，运行成本将有所提升。
　　毫无疑问，安全是最重要的问题，没把握地贸然提速使不得。而如果技术上没问题，只是基于成本考虑而拒绝提速，不仅是对资源的浪费，也让此前的全面降速不具备合理性。对此，中国工程院院士王梦恕在接受《民生周刊》记者采访时坦言，高铁提速目前不具备技术条件，“这就像运动员，长时间超负荷运动，肯定活不长！”
　　“中国高铁世界领先”  www.51crh.com 高铁族
　　中国工程院院士王梦恕
　　“那么平稳，有些人还不满意。”在中国工程院院士王梦恕看来，目前中国高铁的运行状态已经很好了。对于高铁提速的可行性，王梦恕则表现得十分谨慎，他认为高铁提速的技术条件还不具备，“从机车寿命和设备的安全出发，速度是要有一个底线的，没有安全保障是不行的。现在如果跑到350公里这样的速度，桥梁、隧道、线路不会出现问题。但是这样的状态运行不能长久！”
　　尽管王梦恕在此前接受媒体采访时曾多次表示高铁可以提速，但他所说的提速是指目前时速在200公里以内的高铁需要提速到300公里。而全面提速到350公里，在个别地区还不具备条件，而这是高铁提速必须考虑的问题。
　　根据媒体报道，当高铁创下486.1公里时速纪录的同时，试验列车几乎所有的轴承都要更换。王梦恕认为，机车速度保持在额定速度的80%是最理想的，“设计时的额定速度为350公里，目前没有一个机车的时速跑到350公里，时速310公里的都没有。最快也就跑302公里左右，时速320公里的速度有些司机都不会跑，因为他担心出问题。”
　　王梦恕说：“中国现在的高铁技术已经是世界领先了，全世界也没有任何一个国家的高铁运行时速是350公里。”
　　对于高铁提速至350公里在技术和安全性上可行的说法，王梦恕并不赞同。王梦恕说：“如北京到上海，当时我们将额定速度增加10%，按照385公里的速度来跑，跑完以后在三个星期到半年的时间里如果机车、线路等诸多设备没问题的情况下，我们交给铁路局，让他们按照300公里的时速跑。在7·23事故以前，我们定的是北京到上海4个半小时，包括中间要经停几个车站。交给铁路局的时候，要求时速必须在300公里以内。”
　　时速300公里以内，这在王梦恕看来应该是一个稳妥的速度。“首先是考虑机车的寿命；其次是考虑空气阻力系数，时速300公里以下的空气阻力系数将近80%，我们对机头做了50多个议题的试验，研究什么样的情况阻力最小。如果时速达到350公里，空气阻力系数可能要达到90%，那样用电量就会增大。时速250公里时，空气阻力系数还不到30%，所以开始时大家的意见是按照时速250公里来跑，后来再慢慢地提上去。”
　　“想再快去坐飞机”
　　“稍有不慎，就可能车毁人亡。”王梦恕不赞成高铁速度超过300公里，不仅仅出于经济问题，更重要的则是出于提速后的安全问题。“如果长期按照时速300公里满载运行，两个钢轨的推力就会加大，钢轨的间距差是正负2毫米，如果超过这个范围就有可能车毁人亡。这就像运动员一样，长时间超负荷运动就活不长嘛！”
　　王梦恕认为，安全问题、寿命问题和经济问题决定了高铁不能跑太快。这里有一个至关重要的技术问题，目前高铁的线路并不是运行时速350公里的线路，拿北京到上海的线路来举例，部分线路只能运行时速250公里的机车，部分线路可以运行350公里的机车，并不是全线都可以提速到350公里。
　　“提速容易，减速难。”王梦恕认为这可能是公众不会考虑的问题。“提速提到很高，但是机车的减速距离也随之增加了，等到把速度减下来机车运行的距离也拉长了，这也是在浪费时间嘛！”王梦恕称，时速300公里的机车刹车距离在15.7米左右，速度一旦提高，机车停站的时间就必然会拉长。
　　《民生周刊》记者注意到，有业界专家建议在部分线路开设直达高铁，机车在高速行驶中不停车。这样就减少了进站、出站所浪费的时间，相对而言也是一种提速。也有专家认为高铁要提速，应该在进出站的时间上下功夫，高铁进站出站都需要减速，把这个时间缩短，也可以大大地让高铁提速。
　　事实上，提速后增加的停站时间甚至比提速后节省的时间还要长。王梦恕认为，目前不是全线都可以一个速度，其间要靠站停车、提速、减速，这些因素都要考虑在内。“100公里不到就要停靠车站，贸然提速没好处。就目前的条件来讲，提速反而会耽误时间。”
　　一位不愿具名的业内人士告诉《民生周刊》记者：“目前高铁300公里的时速运行成本已经很高了，如果全面提速会在目前基础上大大增加成本，如果没有相关补贴，铁总很有可能亏本运行。”
　　王梦恕认为，我国高铁处于国际领先的水平，目前的运行状态也是科学的、合理的。从安全角度来讲，他认为还要降一点速度，“安全问题容不得马虎，稍有不慎就有可能车毁人亡。”
　　对于高铁提速的公众呼声，王梦恕解释称：“安全绝对是第一个要考虑的。我是搞交通的，不是搞俱乐部的，有些言论是违背技术条件的，有些要求是无理的要求，有些人的言论是在帮忙还是在捣乱？你如果想跑得再快你坐飞机去！不能乱提意见。”
　　数据显示，截至2015年底，中国铁路营业里程已经达到12.1万公里，其中高铁超过1.9万公里，占世界高铁运营里程的60%以上，是世界上高速铁路发展最快、规模最大的国家。（《民生周刊》记者）http://www.51crh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=148024
王梦恕：高铁提速不具备技术条件 想再快去坐飞机

xiaoshi81

yunkaiji 发表于 2016-6-29 07:45
曲线超高是按照350KM时速算的，如果不达速，估计内侧轨内缘磨损会加剧。

在350KM--- 550KM左右的时速区间， ...

赞。王大院士之前感觉还是有点风骨的啊。难道也晚节不保，屁股决定脑袋了？

红P-黑S-齐B

yunkaiji 发表于 2016-6-29 07:45
曲线超高是按照350KM时速算的，如果不达速，估计内侧轨内缘磨损会加剧。

在350KM--- 550KM左右的时速区间， ...

“曲线超高是按照350KM时速算的，如果不达速，估计内侧轨内缘磨损会加剧。”
这个问题很好解决，超高位置按照350排图，其他位置按照300排图，问题就解决了！

红P-黑S-齐B

yunkaiji 发表于 2016-6-29 17:56
但是在 250--300KM的时速区段，脱轨系数比300--350KM区段要大很多。这个问题只有依靠提高时速来解决了。
...

轴承受不了，跑着跑着断了就麻烦了

hxbcnmh

yunkaiji 发表于 2016-6-29 07:45
曲线超高是按照350KM时速算的，如果不达速，估计内侧轨内缘磨损会加剧。

在350KM--- 550KM左右的时速区间， ...

现在设计时速350的线路曲线超高应该是按照均衡300设计的，不可能按照均衡350设计，因为没有预留400提速条件这一说！现在的运营速度肯定达不到400。再说了，太快也没用了，总有限速区段……

hxbcnmh

红P-黑S-齐B 发表于 2016-6-29 18:03
轴承受不了，跑着跑着断了就麻烦了

对了，据说刘志军和张曙光出事就是因为武广高铁上的车老是轴承过热的缘故……

w800156g

这个人扯淡，设计最高时速，肯定至少做了15%的预留甚至20%，别糊弄百姓，每个一点点工科知识的人都知道，任何东西都会做预留的！！！
设计350的高铁，实际至少可以跑400的时速不成任何问题，CRH380都是设计最高380的高速动车，最高可以跑430绝对不会有问题，更何况实验室跑出来了486,！！！

红P-黑S-齐B

hxbcnmh 发表于 2016-6-30 23:51
对了，据说刘志军和张曙光出事就是因为武广高铁上的车老是轴承过热的缘故……

轴承是一大问题，十年后，现在运行的车怎么办，都是问题啊

yangyangxy9

王院士说的是“不具备”提速条件，个人认为这样说不妥！

车、路、及相关设计、施工、配套等都按350进行的，怎么叫不具备呢？

如果出于稳妥、成本等因素不达速，可以理解，但用“暂时不成熟”比较合适！

用“不具备”三个字，意味着否定了中国350高速铁路整个系统的成绩！

红P-黑S-齐B

yunkaiji 发表于 2016-7-3 05:48
我记得德国DB列车的德国产轴承用上10年，连锈斑都很少有。

船舶工业也是，中国大陆的国产零件基本是6个月 ...

近年来中国轴承有所进步，但总体来说，还是很差，以前就是因为轴承太差，中国军舰不能走出第一岛链，否则担心半路上轴承坏了，回不来了

像轴承之类的中国机械产业质量差，不是一个方面造成的，是多方面、系统性原因造成

首先，中国钢铁工业差，你的钢材性能不如别人，后面加工条件都相同，你加工出来的零件就比别人差。就拿我遇到过的一个很简单的例子，用作引擎盖钩的Q235钢棒，同样的直钢棒，相比进口的，直线度不好，就是相同直线度的，折弯后回弹不一致，需要校正，校正后，热处理后变形又不一样，材料差，加工出来的零件能好到哪里去？

其次，中国装备工业水平差，设备精度设备稳定性比如别人，同样的钢材、同样的管理水平、同样的加工条件，你加工出来的零件就比别人差！

再次，中国企业的管理水平差，就是给你相同的钢材相同的设备让你加工相同的零件，你加工出来的零件也比别人差。我就遇到过一个例子，一汽车零部件原由外资配套厂生产，后一国内配套厂也想生产，也争取到了生产机会，购买了和外资厂相同的生产线，钢材也由汽车厂协调进口和外资厂相同的钢材，但生产出来的零件交付到汽车厂装配时，经常出问题，而外资厂的就很少出问题，问题在哪，管理水平差。

中国的底子，只有内行才能明白，不切实际的一味提速，存在很大的风险

红P-黑S-齐B

yangyangxy9 发表于 2016-7-1 14:05
王院士说的是“不具备”提速条件，个人认为这样说不妥！

车、路、及相关设计、施工、配套等都按350进行的， ...

这说明，你们太外行了

Leea1228

一个是技术问题，缺乏积累，这个需要时间。另外一个就是产业工人的价值认同，特别是搞技术研究的在哪个单位都得不到真正的尊重。领导都喜欢拍马屁的，这个马屁精文化自古有之，领导就喜欢这一口，要不然体现不出自己是领导。