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中铁总:高铁运行最高时速恢复350公里没有问题

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发表于 2016-6-7 21:45:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
新华社北京6月7日电 (记者樊曦)中国铁路总公司总工程师何华武7日向记者表示,高铁运行最高时速恢复350公里在技术和安全性上没有问题,但是否提速尚需进行充分论证。

在“第十三届国际现代化铁路技术装备展览会”新闻通气会后,何华武告诉记者,中国高铁现有300公里的最高运行时速符合当前发展阶段的要求,是合理的,但从技术和安全角度来看,时速达到350公里完全没有问题。

他表示,目前中铁总将最高时速限定在300公里,主要基于运营成本和维修成本考虑。如果将最高时速提升至350公里,动车组的运行成本,比如用电成本和损耗会有提升,因此要综合考虑包括经济性在内的多方面因素。

“是否提速,何时提速还需要进行充分论证。”他说。

截至2015年底,中国铁路营业里程已经达到12.1万公里,其中高铁超过1.9万公里,占世界高铁运营里程的60%以上,是世界上高速铁路发展最快、规模最大的国家。6月20日至22日,由中铁总主办的“第十三届国际现代化铁路技术装备展览会”将在北京开幕,届时将有来自16个国家和地区近260家企业和单位参展。
发表于 2016-6-7 22:54:23 | 显示全部楼层
郑徐通车后京沪高铁提速是不是很迫切?那就京沪高铁先提速,一点点来。
发表于 2016-6-8 00:23:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2016-6-8 00:25 编辑

提速是必须的,不光高铁恢复到350的速度,普速列车也要恢复到六提的水平。
发表于 2016-6-8 11:10:49 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2016-6-7 23:56
相信习总得到的也是这个答案。按照这个答案,提速就不是迫切的问题,习总也会尊重铁总的决定。

习总要这个答案没有任何用,就算他相信中国铁路能商用500公里运行都没用,关键是买家要相信,要让人家相信,嘴上练的再漂亮都是苍白的
这个回应其实是比较合理的,首先肯定没问题,然后给你算经济账表示需要再研究,这样自己余地就大多了,否则你明明可以跑350,成心不跑不是给领导添堵吗?
习总问的是全国搞350,但执行起来肯定是要缩水的,个人估计京沪提速到350指日可待,至少在京沪,这个速度应该比300更经济,我猜铁总很快就会把这笔帐“算明白”
突然感觉东北的柱局可能高升啊?
发表于 2016-6-8 16:35:08 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2016-6-8 15:26
这个回答概括为4个字就是“能跑不跑”。“能跑”这说法,在刘秃子时代就已经声称了,尽管实际上有蛮干和吹 ...

所以嘛,要想让客户相信你的产品没问题,只能提速
他这个发言并没说以后不跑,只是给之前不跑(在声称安全的前提下)找个借口

发表于 2016-6-8 17:02:56 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2016-6-8 16:52
如果想在世界面前表明速度领先,不妨在京沪搞几个车次车跑350,其他仍然300,这样既显示了可以跑到350的速 ...

反正12年降速50公里后票价不过下浮5%,涨回来也不会超过10%吧,这个价位还是能接受的。
发表于 2016-6-8 17:16:25 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2016-6-8 16:52
如果想在世界面前表明速度领先,不妨在京沪搞几个车次车跑350,其他仍然300,这样既显示了可以跑到350的速 ...

领先不领先都是次要的,重要的是你的产品究竟合格不?
同一条线个别车次提速是不现实的,会给运用带来很大麻烦
至于是否准备好了,我个人认为,某人不走恐怕永远准备不好
既然(主动)选择了高铁,就不会有太多人喜欢低价低速,目前来看京沪直达的话,现在的速度明显太慢
如果能提到380,民航基本休矣,至于价格,现在动卧比二等座高11%,我个人估计,即便涨20%,应该也不愁上座率
但沿途“零担”恐怕会受影响,可是如果京沪直达能赚满,谁会在乎拾零呢
但我个人不看好直接上380
发表于 2016-6-8 17:18:32 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2016-6-8 17:08
如果真的给了铁总涨价的机会,恐怕就要把政策用到底,10%肯定不行,看看一等座和二等座的差距,动车和高铁 ...

涨50%还不跑380就差不多是抢劫了
不过不要小看京沪直通的消费潜力

发表于 2016-6-8 17:38:14 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2016-6-8 17:18
涨50%还不跑380就差不多是抢劫了
不过不要小看京沪直通的消费潜力

提升了50公里的速度,能耗能上50%,真不知道他的账头是怎么算出来的。
发表于 2016-6-8 18:01:33 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2016-6-8 17:50
仅仅节约半小时,多收110,会有一定的市场,但市场应该不会很大,看看动车与高铁的抢手程度,普速与高铁的 ...

380应该能提1个小时左右吧……
如果跑进3小时50分,不知道还有多少人会选择飞
全提没啥,普铁开两趟160的客车补偿一下,反正现在也没啥货可运了

发表于 2016-6-8 18:16:09 | 显示全部楼层
无论速度是300还是350,对对外推销高铁没什么用。那些国家不要的还是不要,不会因为这50公里的速度差就能改变什么。但想要的也不会就要350的级别,速度只要经济实惠即可。
高铁难推销,根本原因是“高铁的特殊性”和“小众性”。不是什么“XX阴谋论”。
发表于 2016-6-8 20:11:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2016-6-9 12:10 编辑
西局HXD1C 发表于 2016-6-8 18:16
无论速度是300还是350,对对外推销高铁没什么用。那些国家不要的还是不要,不会因为这50公里的速度差就能改 ...

是啊,泰国宁可要日本高铁,也不要中国高铁,哪怕日本的比中国贵的多,自己政府在没钱,也不买中国高铁。
坐高铁的人也不在少数,上次周一西安到北京的高铁上座率也不低,基本没什么空位置。只不过像你这种一边高铁出行一边黑高铁的才是少数。
发表于 2016-6-8 20:26:36 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2016-6-8 20:29 编辑
人民号机车 发表于 2016-6-8 18:28
飞机是2小时15分,加上两头时间仍然略比3小时50分快,但高铁提价20%的话就高于目前大部分飞机折票了,如果 ...

1。去机场的路程时间、候机时间,这些你考虑了吗?机场都在远郊,火车站大量在市区或者城市新区,这个账头都算不清楚?
你就拿北京到济南的高铁和民航,各自需要的出行时间就能算清。
2。原油价格在在低位,不可能大幅降低。国内的成品油价格是政府说了算,油价根本不是市场主导,说油价有意义吗?电价是比油价低得多。
3。高铁建设之前,只有短暂的民航低价剧面,原因几个,基本是民航在自由市场经济下的恶斗,如:抢市场、抢客流、比开红眼班次等等,跟民众无关,跟高铁也无关,但是抢走很多普速客车的客流。而进入正轨发展、以及政府管束后,自由市场经济的弊端全无,回归了理性和正常。

4。高铁通车后,很多短途航线大量取消,而且客流惨淡,直到高铁降速后才恢复。
5。物价问题,这些年物价涨了多少,现在的五元钱有十年前一元钱的购买力吗?民航按照物价情况调整票价,民航并没有因为高铁价格而去上浮价格,而是按照物价变化去调整自己的票价。

高铁提速后,必然加剧对中短途民航以及中长途公路客运产生直接影响,恰恰不实你说的没有影响。
发表于 2016-6-9 10:42:24 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2016-6-8 18:16
无论速度是300还是350,对对外推销高铁没什么用。那些国家不要的还是不要,不会因为这50公里的速度差就能改 ...

如果你的产品被别人定性为不合格、不达标产品,那么即使只跑200,别人也没理由相信你的产品足够安全
也许你会说,我们现在跑300不是很安全吗?别人会想,你是原产国,有啥问题可以随时解决。而我购买你的车,后续的各种麻烦事恐怕少不了
说到底就是个信心问题,别人对你的产品没有信心
如果你敢于跑350甚至380就完全不一样了,没个金刚钻,谁也不敢揽这细瓷器,最重要的是你车上白底黑字喷着380km/h呢,能跑起码说明你的东西是合格的
在信心的建立上,感性往往大于理性
打折的中国高铁,给人第一印象就欠佳,怎会好卖?

发表于 2016-6-9 10:43:54 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2016-6-8 18:28
飞机是2小时15分,加上两头时间仍然略比3小时50分快,但高铁提价20%的话就高于目前大部分飞机折票了,如果 ...

呵呵,油价已经回调了,美国都扛不住了
不说了,我们就坐看好戏吧

发表于 2016-6-9 12:05:36 | 显示全部楼层
最近一年,官方不断通过小道消息放风,提速只是时间问题
发表于 2016-6-9 12:46:00 | 显示全部楼层
南车 董 事长赵 小 刚: 高速列车在时速400公里以下的能耗是可以忽略不计的 ; 中国高铁比国外更舒适、更平稳

赵 小 刚 ( 南 车 董 事长 ):中国火 车的现在和末来  
2013-08-01 人  民  铁  道  网     
。。。。
从能耗上来讲,现在京沪高铁上跑时速300公里或者380公里的动车,我们做过测试,能耗水平是很低的,每人每百公里耗电仅3.8度。京沪1300多公里的旅程,每个人耗电低于50度。开汽车,从北京到上海,所耗的汽油转化成电的话,肯定远远大于火车。高速列车在时速400公里以下的能耗是可以忽略不计的。

我到欧洲、日本都坐过高铁。当列车运行到时速270、280公里时候,我都要起身在列车上走一走,感受一下它的稳定性。在欧洲,当列车时速达到270公里时,我在列车上几乎很难迈步,如果不扶着两边的座椅,是很容易摔倒的。郑(州)西(安)高铁开通时,当列车时速到350公里的时候,我在车厢内走路几乎没什么感觉,不需要扶。在京沪线,当CRH380A型高速列车从零时速加速到300公里时,我在桌上竖立的一支香烟甚至都没有倒下。      

在电视上,我曾看到一个镜头:高速列车上,一个小孩搭积木,搭得很高,速度表显示的时速是300公里。看完后,我很感动,真正觉得我们的高速列车稳定性确实创造了世界最高水平。      

关于舒适性指标,国际铁路联盟有一个标准是小于2是优秀,2到2.5是良好,2.5到3是及格,3以上是不及格。这个指标是指从纵向、垂向、横向三个方向测量列车的振动和加速度,把测得的数值综合起来后得到的一个数据。CRH380A型高速列车的舒适性指标达到了1.6。
。。。。。



未来5至10年中国高铁时速将突破400公里 , 可惜被 庸官盛高阻大降速(两次)、大降标(危害极大)开了倒车
中新社北京 2010年11月6日  

铁道部副总工程师、运输局局长张曙光今天表示,未来5到10年内,中国高铁时速突破400公里没有问题;未来20年,运行时速有望突破500公里。同时在不断优化设计的过程中,高铁将更节能。

  张曙光是在清华大学高速铁路技术研究中心第一次管理委员会、专家指导委员会全体会议上介绍上述情况的。张曙光说,中国高铁运行时速从250公里到350公里再到今年的380公里,仅用了不到6年。明年3月份还将在京沪试验段上做500公里的试验。而发达国家走完这一段用了近30年。

  张曙光说,高铁的节能效果非常明显。比如现在350公里的列车,能耗大约是大巴的1/3、小轿车的1/6、飞机的1/4。通过优化气动外形、减少运行阻力等技术措施,还能更节能。以京沪高速为例,如果京沪高速开行100对车的话,全年回收的电超过1亿度。

  张曙光表示,纵观世界高速列车技术的发展,第一条高速列车在日本诞生,到现在也就是五六十年时间,但是世界各国从来没有停止过对速度、安全可靠性、节能追求的步伐,“一方面是为了占据国际市场,要有自己的话语权,另一方面也是经济发展、社会发展的需求”。中国的高速列车谋划于1992年,2004年正式启动,坚持自主创新,取得了重大成就。部分头型设计已向美国转让。

  据了解,更高水平的智能化列车将作为“十二五”科技部、铁道部的重点计划,并被列入国家863支撑计划。智能化列车将采用先进传感技术,全面监控高速列车各个系统,提高列车的主动安全预防能力。

可惜跨越、曙光都下了台,高阻上台后,中国铁路开始了大降速、大降标的开历史倒车之旅!



院士王梦恕: 中国高铁385公里时速能够保证安全
2015年10月17日00:48 环球时报
。。。。。
我们的高铁设计运行速度可以达到400公里/小时,跑出350公里到385公里时速是为验证我们整个线路、机车以及各个元件等均能达到额定运行要求。
。。。。。
我们之前已就385公里/小时的运行速度成功进行了试验,当时整个线路条件和机车维护、检测等均达到了这种超高标准运行的要求。按照中国现有的轨道技术,即使按照385公里时速运行,我们也完全能够保证安全。
。。。。。

(王梦恕讲中国高铁 没有降速说法,是指京沪高铁,京沪高铁从一开通就是300时速的;2011.7.1之前,武广高铁、郑西高铁、沪杭城际、沪宁城际等是实实在在的350时速运行!)



两院专家呼吁:高铁早日恢复350公里/小时的运营
人民网   2014年6月9日

***铁总总工何华武、副总经理卢春房均参加了此次会议

2014年6月7日,青岛。面对 “十一五”国家科技支撑计划——“中国高速列车关键技术研究及装备研制”重大项目的辉煌成果,由中国科学院和中国工程院13位院士组成的专家组,在组长院士杨卫的主持下,一致同意项目通过验收,并提出建议:在科学认证基础上,早日实现350公里/小时的运营。

持续运营时速350公里,安全运营4亿公里

6月7日,中国高速列车产业化基地——中国南车四方股份公司。

时速200至250公里高速动车组、时速300至350公里高速动车组、时速380公里高速动车组、更高速度试验列车、首列城际动车组等产品,静静地停在轨道上。

徜徉其中,来自中国顶尖学术机构的院士,科技部、国家铁路局和中国铁路总公司的相关管理和科技人员,无不欣喜自豪。

系列产品中, CRH380A高速动车组,以其优异的性能,艳压群芳,被誉为国家装备制造业自主创新的典范。它成功实现了头型、轻量化车体、转向架、减振降噪、系统集成等关键技术的重大突破,凝聚着中国高速列车自主创新的智慧。

在“中国高速列车关键技术研究及装备研制”重大项目现场验收会上,中国工程院院士、中国铁路总公司总工程师、联合行动总体专家组组长何华武,通过对项目的概述、完成情况及成果的总结,回顾了我国高速动车组自主创新的历程。

2004年,党中央、国务院做出大规模建设高速铁路的重大决策。《国家中长期科学和技术发展规划纲要(2006—2020年)》明确将“高速轨道交通系统”列为优先发展主题。

经过多次研究铁路机车车辆装备有关问题,我国最终确定了“引进先进技术、联合设计生产、打造中国品牌”的总体要求和“先进、成熟、经济、适用、可靠”的基本方针。

2008年2月,科技部、原铁道部共同签署《中国高速列车自主创新联合行动计划》,并确立了主要目标,以京沪高速铁路建设为依托,研制具有自主知识产权、时速350公里及以上、国际竞争力强的中国高速列车,建立我国自主的高速列车技术体系。

2008年4月,科技部启动了“十一五”国家科技支撑计划“中国高速列车关键技术研究及装备研制”重大项目。项目总投资30亿元,共同支持研制中国自主新一代高速列车。这是迄今为止国家“十一五”科技支撑计划最大一个项目。

2010年6月14日,时速380公里的新一代高速动车样车在中国南车四方股份公司诞生,并于10月11日下线,被命名为“和谐号380A”。

2010年12月26日,“和谐号380A”在京沪先导试验段创下时速486.1公里的世界最高运营速度。

运营速度世界第一,各项参数余量大大富裕。

如今,时速350公里高速动车组已经成我国高铁线路主力装备,并实现安全运营超过4亿公里。

在《高端装备制造业“十二五”发展规划》中,“和谐号动车组”郝然被列为10年所取得的自主创新成就之一,也成为中国政府频频推出的一张“中国名片”



降速---改写武广高铁收益预期
2011年06月24日   凤凰网财经  

武广高铁原本寄望明年能实现盈利的设想,可能因为高铁这一轮降速、降价而落空。

熟知武广高铁运营情况的铁路系统人士6月22日向本报透露,今年上半年,武广高铁上座率大致维持在七成左右,已实现了50亿左右的票价收入。超出预期的客流使得铁路内部一度估计武广高铁今年可实现90亿以上的总收入,比去年增长1.8倍,进而完全覆盖武广高铁当年的银行贷款利息、运营成本以及固定资产折旧的计提。

不过铁道部近日公布的高铁降速、降价方案,可能导致武广高铁的效益打折扣。前述人士担心,部分长途客流可能会因此回流航空,同时铁路票价降幅有限,料难因此诱增新的客流。

铁路专家、北京交通大学教授荣朝和6月23日告诉记者,高铁这一轮尝试性地降速、降价的影响仍有待观察。他提醒,中国高铁前期的可行性研究报告中数据真实性存疑,实际投资回报情况不可过分乐观。

降速对成本影响有限

根据新的调图方案,7月1日开始,武广高铁的时速将从过去的350公里/小时,调整为300公里/小时、250公里/小时两种速度混跑。时速300公里的列车,全程二等票价从过去的490元下调5%至465元,一等票价从790元降至740元。时速250公里的列车,则分为330元和550元两等票价。

上述熟知武广高铁情况的人士也赞同这一判断。他透露,以武广高铁为例,这条线路去年实现了52亿左右的总收入,而成本支出分为三个部分:包括26亿的银行贷款利息支出,30多亿的设备折旧计提以及支付给广铁集团和武汉铁路局两路局的26亿左右的委托运营费用,以及全年10亿元的电费和水费等杂费。

他说,高铁的降速带来的成本减少主要会集中在两块,一个是电费的支出会有缩减,另外一项是维护成本可能也会略有减少,但幅度几乎可以忽略不计,而电费减少的幅度预计也会相当有限。该人士说,武广高铁2010年的电费支出大约是9亿多一点,占整个运营成本仅两成多不足三成。

若不考虑客流量的变化,武广高铁成本的降低部分将难以冲抵降价造成的收入减少。最大的变数预计将是客流量。上述铁路人士和帅斌的判断是,武广高铁可能因为降速、降价而流失部分高端客流。

铁路人士说,降速后,武广全线的运行时间将从过去的3小时20分左右,增加为4小时,时速250公里的动车运行完全程的时间需要大概6小时。他说,根据经验,高铁运行中,超过4个小时的乘坐时间,乘客会感到身体不适。

接近铁道部的人士6月23日也表示,国外高铁的运行经验也表明,4小时内高铁将比航空更具竞争力。而武广高铁虽然降价,但5%的降价幅度可能很难吸引既有老线路上的客流转而乘坐高铁。

不过另一位熟知高铁运营调度的铁路人士不赞同上述判断。他认为,降速之后的武广线80对动车中绝大部分仍然是300公里时速的动车,时速250公里的仅占10对左右,这两档次的速度其实分别对应了长途旅客和中短途旅客。他说,长途旅客的实际乘坐时间也就增加了半小时,他个人不认为这会对高铁的客流造成大影响。

货运能力释放争议

事实上,自2009年末开通以来,武广高铁的客流一直保持较快增长。动车组的数量也从最初的32对大幅增加至今年春运时的88对,综合的上座率一直相对稳定。

数位受访人士更为关心的是,中国高铁降速、降价之后,对应的既有线路是否还会大面积地停运,为货运腾挪出空间?

前述接近铁道部的人士提醒,在铁道部的人事更迭之后,目前铁道部对高铁的安全性和社会舆论、民生更为注重,预计既有线路的停运幅度不会太明显,修建高铁以实现客货分流的初衷可能将有偏离。

荣朝和更指出,原本铁道部希望看到的既有线路走货运,高铁走客运的格局,可能实现不了。“老线路即便停运,中国铁路的货运量增长也会有限。”他说,中国已经进入工业化中期,根据发达国家的经验,货运量的增长将呈现减速的趋势。

这也意味着,即使京广线在2012年以后能够有1.5亿吨左右的运力,但能否实现1.5亿吨的运量又将是一个新的问题。

实现客货分流(高铁重客运、既有线路重货运)、再造中国铁路的新骨架原本是中国这一轮大修高铁的根本目的。根据测算,铁路系统原本估计高铁的运营可以给京沪和京广既有线路各自腾挪每年至少1亿吨的货运,按照平均运距600公里的粗略计算,这就意味着两条线每年将各增加至少60亿元的货运收入。而当前京广线货运能力仅为4000多万吨。

帅斌认为,虽然从趋势上看,货运量的增速将趋缓,但当前来说,通道的货运能力不足这一问题仍然有待解决,中国铁路目前只能满足60%-70%的装车请求,以致不少货源不得不移走公路,而经验表明,300公里-800公里这一运输距离正是铁路的优势距离,铁路竞争力将强于其他运输方式。


发表于 2016-6-9 19:37:39 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2016-6-9 10:42
如果你的产品被别人定性为不合格、不达标产品,那么即使只跑200,别人也没理由相信你的产品足够安全
也许 ...

听上去似乎是信心问题,但根本上是高铁适用性差的问题。欧日30多年都没把高铁在世界上推广开,难道他们不想赚这个钱?
可以拭目以待,中国产的中低速动车在国际市场上都比高速动车好卖。

发表于 2016-6-9 20:05:41 来自手机 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2016-6-9 12:16
官方放的风都是目前不提,以及为什么不提的风,而且放风基本属于被动放风,是应对媒体的询问放的风。
当然 ...

那是自己意淫的放风结论,不是官方真正的放风结论和目的。
发表于 2016-6-9 23:19:51 来自手机 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2016-6-9 19:37
听上去似乎是信心问题,但根本上是高铁适用性差的问题。欧日30多年都没把高铁在世界上推广开,难道他们不 ...

那只不过是你意淫的结论而已。400公里等级的高铁很快就会出现,而且莫斯科喀山线路会有很好的展现。
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