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又见盛高阻理论:速度差应该在50~60公里不能太大 时速300~310符合国情并有良好效益

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发表于 2016-3-6 17:07:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 chnkc02 于 2016-3-6 17:11 编辑

http://roll.sohu.com/20160306/n439534959.shtml
2016年03月06日13:44


法制晚报讯 (记者 赵颖彦)黑色西服、白色衬衫、标志性浓眉,昨天下午盛光祖出现在江苏代表团全体会议会场,离大会开始还有10分钟。他坐下之后,不时翻看材料偶尔和旁边的代表低声耳语。

  他曾被称为“最后一任铁道部长”,如今,仍掌管着铁路的“火车头”。作为中国铁路总公司总经理,未来高铁里程增加、高铁票价如何调整……媒体早就将目光瞄准盛光祖。

  虽然铁总拿下了高铁定价权,但盛光祖表示,目前没有大规模调整铁路价格准备。

  盛光祖被围的13分钟

  昨天17时45分,第十二届全国人大第四次会议江苏代表团全体会议刚结束,媒体便迅速将盛光祖围住。

  全国人大代表、中国铁路总公司总经理盛光祖起身整理了一下西服,微笑着问道:“大家有什么问题,我一个个来回答。”言语间透着淡定从容。

  整整13分钟,记者越围越多,由于接下来还有会议,他准备挪步离开。“是否会上市?”“15元盒饭买不到怎么解决?”一个个问题继续抛出,从会场到楼梯一直到盛光祖坐进车里,一路上盛光祖都被围成一团缓慢挪动。

  自中国铁路总公司、国家铁路局成立以来,随着铁路服务不断提升质量,铁路的改革也迈出实质性一步。任何改革都是一个循序渐进、持续改进和永无止境的过程。

  对盛光祖的关注,其实投射出人们对于铁路市场化改革的关注,人们期待此次铁路市场化改革成功,更加期待即将到来的铁路客运改革,给老百姓带来更多的优惠政策。

  谈票价 今后管理将非常严格 不会乱涨价

  近日,国家发改委宣布今年内开放高铁动车票价,改由铁总自行定价,并给予铁总根据市场竞争状况和客流分布等因素实行一定折扣票价的权力。

  对于铁总定价权将如何实施的问题,盛光祖表示,将更加严格规范企业行为,用好定价权,但目前还没有大规模调整的准备。

  有记者问,民航票价有浮动打折的规则,铁路在今后定价时是否考虑参考?盛光祖表示,目前一些线路已经有折扣,例如现在动车就是实行9.5折折扣。

  “票价其实是一个综合考虑,要考虑市场、竞争等诸多方面。”盛光祖表示,定价要看市场对票价的承受能力,铁路运输企业的成本。定价权在盛光祖看来是个“双刃剑”,“用好了可以更好地服务旅客,用得不好对铁路运输企业来说就丢掉了市场。”

  他表示,今后的票价管理将会非常严格,绝不会允许擅自乱涨价。

  谈规划 未来五年将完成1.1万公里高铁里程

  在“十三五”规划纲要中提到,今后五年要加快完善高速铁路网,贯通哈尔滨至北京至香港(澳门)、连云港至乌鲁木齐、上海至昆明、广州至昆明高速铁路通道,建设北京至香港(台北)、呼和浩特至南宁、北京至昆明、包头银川至海口、青岛至银川、兰州(西宁)至广州、北京至兰州、重庆至厦门等高速铁路通道。高速铁路营业里程达到3万公里,覆盖80%以上大城市。

  盛光祖介绍,目前已完成1.9万公里高铁里程,而所谓覆盖80%大城市是指市区人口超过100万以上的城市。

  谈时速

  高铁时速300至310公里最适宜

  高铁里程延伸,那速度也会随即“加速度”吗?高铁是否会恢复350公里的时速?

  “开350公里每小时,在技术上、管理上、运行上完全没有问题。”但是盛光祖话锋一转,“高铁速度到底要开多少公里,应该考虑两个方面因素。”

  盛光祖表示,中国的高铁与国外不同,是网状运行的高速铁路路网,路网中有300公里每小时的京沪线、京广线,同时也有250公里每小时的高速铁路车跨线运行。

  盛光祖举例,“北京到青岛的高铁,从北京出发要先走京沪高铁到济南,然后再从济南到青岛,两种速度在同一条线路上走,这就对两个速度差有要求,不能相差太大。

  盛光祖对此进一步解释,高铁的速度差基本就应该在50至60公里,这样就能在京沪高铁上开最大对数的列车。但如果把速度差加大,势必要减少列车开行的对数。

  其二,高铁的时速每提速50公里就会增加近三分之一的成本,增加的成本包括零部件的磨损速度、维修成本、用电成本。

  因此盛光祖认为300至310公里的时速是符合国情并有良好效益的。

  此外,在谈到高铁服务时,盛光祖还透露,目前正在规划Wi-Fi覆盖高铁项目,也在考虑在高铁餐饮上增加更多简餐,使更多人买得到15元以内快餐。

  文/记者 赵颖彦




目前京沪高铁与胶济客专的运行速度分别为300 km/h和200 km/h

发表于 2016-3-6 17:41:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangwenjian 于 2016-3-10 22:15 编辑

庸官的忽悠水平达到了“世界顶峰”层次

庸官讲铁路提速50公里/小时,成本将增加三分之一!

请问 武广高铁由350时速降为300时速, 沿海高铁由250时速降为200时速,但票价只降低5%,是不是愚弄了乘客?至少应该降低20%以上啊!

2007年第六次大提速正常运行4年了,2011年由200时速降为160时速,是不是票价也要降低20%?且为何又要降速?

许多新建的高铁降标后(不按发改委批复)成了残废线路,造成巨大浪费,作何解释??

300时速的高铁可以不提速,难道200时速、第六次大提速后 又降速的铁路也不用提速??

庸官干正事的水平没有,但保位子、推卸责任、忽悠媒体、忽悠上级的水平绝对是世界一流!

723被忽悠成了技术、速度原因(此事和他一点关系都没有;海关达芬奇事件也和他一点关系没有);
大降速、大降标(危害更大)、开历史倒车,被忽悠成了科学发展、科学规划;
还能在《求是》杂志上大谈高铁发展。。。
(如同贪官大谈廉政,庸官大谈发展)

庸官刚上台时:中国铁路建设规模过大、过度超前。。。要降速、降标、要发展货运。。。
也可见其鼠目寸光、昏庸无能。。。(经济到中高阶段,客运上升,货运下降)

但庸官是绝对不会认错的!!
一定要靠其忽悠水平扳回几局;

为了证明其降速、降标正确论,忽悠出来了一大堆新词:
安全冗余论、初期运营速度(京津城际8年了,还在初期运营;且前面跑过3年350时速),冬季运营速度、降速安全论、降速经济论、降速成本论、降速能耗论、性价比论。。。
(南车赵小 刚讲高铁能耗可忽略不计、何华 武 论 文中两种速度能耗相差并不大)
照理来讲高标准建设、低速度运行岂不更好,为何要还要降标呢?

总之降速、降标(危害更大)决策是对的。。。
自己降速后,还要降标,让后人永远提不了速,才能证明降速正确,才能掩盖自己的无能。。。

中国高铁在规划之初就提出“超越”世界先进水平,现在则成了只能跟着“洋大爷的屁股”走了!
洋大爷没有跑过350,我们就不能跑,即使武广高铁、京津城际等跑了2--3年,也要降下来,绝对不能超过洋大爷!!

当初规划设计是350公里时速,但现在却不让跑,是不是浪费。。。中国高铁科研人员是不是都在吃白饭了?
那当初就定位为300时速好了!这样就可以永远 舔洋大爷屁股了。。。

现在国外高铁俄罗斯要跑400时速,沙特要跑360,英国要360,新加坡--马来西亚要跑350--400,是不是设计思路有问题!
日本在开发时速360公里的动车用于出口,是不是思路错误?

中国一大堆高铁行业专家在当初是不是都是错误的?

庸官为了推卸723责任、保自己名声,宁愿损害国家利益、行业利益;宁愿对中国高铁自我贬低、自我矮化、自我阉割、自废武功。。。

如果高阻还不退休,则强烈建议其当中宣部部长,做到人尽其才!




发表于 2016-3-6 18:17:34 来自手机 | 显示全部楼层
去你妹的动车组95折。250公里降到200!武汉去上海比以前要多花一个小时,才降价几元钱。
发表于 2016-3-6 18:35:55 来自手机 | 显示全部楼层
这个就是信口开河啊,
发表于 2016-3-6 18:58:51 | 显示全部楼层
铁路大降速、大降标不是因为 723!

723 之前就开始降速、降标了!

铁路第一次大降速在 2011. 7. 1;在723事故之前! 723之后是第二次大降速(2011.8.28)。

高阻上台后就开始搞 新建铁路大降标了!远在723之前! 和723无关!723之后更是变本加厉!!

(只有把723原因推到技术上、速度上才能推卸管理责任;自己降速后,再降标,让后人永远提不了速,才能证明降速正确,才能掩盖自己的无能。照理来说第一次降速后,应该更安全才对,结果一下子来个723)

国务院、发改委从来没有讲过 新建铁路降标(照高阻逻辑 应该是高标准建设、低速度运行更安全啊)




南车 董 事长赵 小 刚: 高速列车在时速400公里以下的能耗是可以忽略不计的 ; 中国高铁比国外更舒适、更平稳

赵 小 刚 ( 南 车 董 事长 ):中国火 车的现在和末来  
2013-08-01 人  民  铁  道  网     
。。。。
从能耗上来讲,现在京沪高铁上跑时速300公里或者380公里的动车,我们做过测试,能耗水平是很低的,每人每百公里耗电仅3.8度。京沪1300多公里的旅程,每个人耗电低于50度。开汽车,从北京到上海,所耗的汽油转化成电的话,肯定远远大于火车。高速列车在时速400公里以下的能耗是可以忽略不计的。

我到欧洲、日本都坐过高铁。当列车运行到时速270、280公里时候,我都要起身在列车上走一走,感受一下它的稳定性。在欧洲,当列车时速达到270公里时,我在列车上几乎很难迈步,如果不扶着两边的座椅,是很容易摔倒的。郑(州)西(安)高铁开通时,当列车时速到350公里的时候,我在车厢内走路几乎没什么感觉,不需要扶。在京沪线,当CRH380A型高速列车从零时速加速到300公里时,我在桌上竖立的一支香烟甚至都没有倒下。      

在电视上,我曾看到一个镜头:高速列车上,一个小孩搭积木,搭得很高,速度表显示的时速是300公里。看完后,我很感动,真正觉得我们的高速列车稳定性确实创造了世界最高水平。      

关于舒适性指标,国际铁路联盟有一个标准是小于2是优秀,2到2.5是良好,2.5到3是及格,3以上是不及格。这个指标是指从纵向、垂向、横向三个方向测量列车的振动和加速度,把测得的数值综合起来后得到的一个数据。CRH380A型高速列车的舒适性指标达到了1.6。
。。。。。



未来5至10年中国高铁时速将突破400公里 , 可惜被 庸官盛高阻大降速(两次)、大降标(危害极大)开了倒车
中新社北京 2010年11月6日  

铁道部副总工程师、运输局局长张曙光今天表示,未来5到10年内,中国高铁时速突破400公里没有问题;未来20年,运行时速有望突破500公里。同时在不断优化设计的过程中,高铁将更节能。

  张曙光是在清华大学高速铁路技术研究中心第一次管理委员会、专家指导委员会全体会议上介绍上述情况的。张曙光说,中国高铁运行时速从250公里到350公里再到今年的380公里,仅用了不到6年。明年3月份还将在京沪试验段上做500公里的试验。而发达国家走完这一段用了近30年。

  张曙光说,高铁的节能效果非常明显。比如现在350公里的列车,能耗大约是大巴的1/3、小轿车的1/6、飞机的1/4。通过优化气动外形、减少运行阻力等技术措施,还能更节能。以京沪高速为例,如果京沪高速开行100对车的话,全年回收的电超过1亿度。

  张曙光表示,纵观世界高速列车技术的发展,第一条高速列车在日本诞生,到现在也就是五六十年时间,但是世界各国从来没有停止过对速度、安全可靠性、节能追求的步伐,“一方面是为了占据国际市场,要有自己的话语权,另一方面也是经济发展、社会发展的需求”。中国的高速列车谋划于1992年,2004年正式启动,坚持自主创新,取得了重大成就。部分头型设计已向美国转让。

  据了解,更高水平的智能化列车将作为“十二五”科技部、铁道部的重点计划,并被列入国家863支撑计划。智能化列车将采用先进传感技术,全面监控高速列车各个系统,提高列车的主动安全预防能力。

可惜跨越、曙光都下了台,高阻上台后,中国铁路开始了大降速、大降标的开历史倒车之旅!



院士王梦恕: 中国高铁385公里时速能够保证安全
2015年10月17日00:48 环球时报
。。。。。
我们的高铁设计运行速度可以达到400公里/小时,跑出350公里到385公里时速是为验证我们整个线路、机车以及各个元件等均能达到额定运行要求。
。。。。。
我们之前已就385公里/小时的运行速度成功进行了试验,当时整个线路条件和机车维护、检测等均达到了这种超高标准运行的要求。按照中国现有的轨道技术,即使按照385公里时速运行,我们也完全能够保证安全。
。。。。。




两院专家呼吁:高铁早日恢复350公里/小时的运营
人民网   2014年6月9日

***铁总总工何华武、副总经理卢春房均参加了此次会议

2014年6月7日,青岛。面对 “十一五”国家科技支撑计划——“中国高速列车关键技术研究及装备研制”重大项目的辉煌成果,由中国科学院和中国工程院13位院士组成的专家组,在组长院士杨卫的主持下,一致同意项目通过验收,并提出建议:在科学认证基础上,早日实现350公里/小时的运营。

持续运营时速350公里,安全运营4亿公里

6月7日,中国高速列车产业化基地——中国南车四方股份公司。

时速200至250公里高速动车组、时速300至350公里高速动车组、时速380公里高速动车组、更高速度试验列车、首列城际动车组等产品,静静地停在轨道上。

徜徉其中,来自中国顶尖学术机构的院士,科技部、国家铁路局和中国铁路总公司的相关管理和科技人员,无不欣喜自豪。

系列产品中, CRH380A高速动车组,以其优异的性能,艳压群芳,被誉为国家装备制造业自主创新的典范。它成功实现了头型、轻量化车体、转向架、减振降噪、系统集成等关键技术的重大突破,凝聚着中国高速列车自主创新的智慧。

在“中国高速列车关键技术研究及装备研制”重大项目现场验收会上,中国工程院院士、中国铁路总公司总工程师、联合行动总体专家组组长何华武,通过对项目的概述、完成情况及成果的总结,回顾了我国高速动车组自主创新的历程。

2004年,党中央、国务院做出大规模建设高速铁路的重大决策。《国家中长期科学和技术发展规划纲要(2006—2020年)》明确将“高速轨道交通系统”列为优先发展主题。

经过多次研究铁路机车车辆装备有关问题,我国最终确定了“引进先进技术、联合设计生产、打造中国品牌”的总体要求和“先进、成熟、经济、适用、可靠”的基本方针。

2008年2月,科技部、原铁道部共同签署《中国高速列车自主创新联合行动计划》,并确立了主要目标,以京沪高速铁路建设为依托,研制具有自主知识产权、时速350公里及以上、国际竞争力强的中国高速列车,建立我国自主的高速列车技术体系。

2008年4月,科技部启动了“十一五”国家科技支撑计划“中国高速列车关键技术研究及装备研制”重大项目。项目总投资30亿元,共同支持研制中国自主新一代高速列车。这是迄今为止国家“十一五”科技支撑计划最大一个项目。

2010年6月14日,时速380公里的新一代高速动车样车在中国南车四方股份公司诞生,并于10月11日下线,被命名为“和谐号380A”。

2010年12月26日,“和谐号380A”在京沪先导试验段创下时速486.1公里的世界最高运营速度。

运营速度世界第一,各项参数余量大大富裕。

如今,时速350公里高速动车组已经成我国高铁线路主力装备,并实现安全运营超过4亿公里。

在《高端装备制造业“十二五”发展规划》中,“和谐号动车组”郝然被列为10年所取得的自主创新成就之一,也成为中国政府频频推出的一张“中国名片”



降速---改写武广高铁收益预期
2011年06月24日   凤凰网财经  

武广高铁原本寄望明年能实现盈利的设想,可能因为高铁这一轮降速、降价而落空。

熟知武广高铁运营情况的铁路系统人士6月22日向本报透露,今年上半年,武广高铁上座率大致维持在七成左右,已实现了50亿左右的票价收入。超出预期的客流使得铁路内部一度估计武广高铁今年可实现90亿以上的总收入,比去年增长1.8倍,进而完全覆盖武广高铁当年的银行贷款利息、运营成本以及固定资产折旧的计提。

不过铁道部近日公布的高铁降速、降价方案,可能导致武广高铁的效益打折扣。前述人士担心,部分长途客流可能会因此回流航空,同时铁路票价降幅有限,料难因此诱增新的客流。

铁路专家、北京交通大学教授荣朝和6月23日告诉记者,高铁这一轮尝试性地降速、降价的影响仍有待观察。他提醒,中国高铁前期的可行性研究报告中数据真实性存疑,实际投资回报情况不可过分乐观。

降速对成本影响有限

根据新的调图方案,7月1日开始,武广高铁的时速将从过去的350公里/小时,调整为300公里/小时、250公里/小时两种速度混跑。时速300公里的列车,全程二等票价从过去的490元下调5%至465元,一等票价从790元降至740元。时速250公里的列车,则分为330元和550元两等票价。

上述熟知武广高铁情况的人士也赞同这一判断。他透露,以武广高铁为例,这条线路去年实现了52亿左右的总收入,而成本支出分为三个部分:包括26亿的银行贷款利息支出,30多亿的设备折旧计提以及支付给广铁集团和武汉铁路局两路局的26亿左右的委托运营费用,以及全年10亿元的电费和水费等杂费。

他说,高铁的降速带来的成本减少主要会集中在两块,一个是电费的支出会有缩减,另外一项是维护成本可能也会略有减少,但幅度几乎可以忽略不计,而电费减少的幅度预计也会相当有限。该人士说,武广高铁2010年的电费支出大约是9亿多一点,占整个运营成本仅两成多不足三成。

若不考虑客流量的变化,武广高铁成本的降低部分将难以冲抵降价造成的收入减少。最大的变数预计将是客流量。上述铁路人士和帅斌的判断是,武广高铁可能因为降速、降价而流失部分高端客流。

铁路人士说,降速后,武广全线的运行时间将从过去的3小时20分左右,增加为4小时,时速250公里的动车运行完全程的时间需要大概6小时。他说,根据经验,高铁运行中,超过4个小时的乘坐时间,乘客会感到身体不适。

接近铁道部的人士6月23日也表示,国外高铁的运行经验也表明,4小时内高铁将比航空更具竞争力。而武广高铁虽然降价,但5%的降价幅度可能很难吸引既有老线路上的客流转而乘坐高铁。

不过另一位熟知高铁运营调度的铁路人士不赞同上述判断。他认为,降速之后的武广线80对动车中绝大部分仍然是300公里时速的动车,时速250公里的仅占10对左右,这两档次的速度其实分别对应了长途旅客和中短途旅客。他说,长途旅客的实际乘坐时间也就增加了半小时,他个人不认为这会对高铁的客流造成大影响。

货运能力释放争议

事实上,自2009年末开通以来,武广高铁的客流一直保持较快增长。动车组的数量也从最初的32对大幅增加至今年春运时的88对,综合的上座率一直相对稳定。

数位受访人士更为关心的是,中国高铁降速、降价之后,对应的既有线路是否还会大面积地停运,为货运腾挪出空间?

前述接近铁道部的人士提醒,在铁道部的人事更迭之后,目前铁道部对高铁的安全性和社会舆论、民生更为注重,预计既有线路的停运幅度不会太明显,修建高铁以实现客货分流的初衷可能将有偏离。

荣朝和更指出,原本铁道部希望看到的既有线路走货运,高铁走客运的格局,可能实现不了。“老线路即便停运,中国铁路的货运量增长也会有限。”他说,中国已经进入工业化中期,根据发达国家的经验,货运量的增长将呈现减速的趋势。

这也意味着,即使京广线在2012年以后能够有1.5亿吨左右的运力,但能否实现1.5亿吨的运量又将是一个新的问题。

实现客货分流(高铁重客运、既有线路重货运)、再造中国铁路的新骨架原本是中国这一轮大修高铁的根本目的。根据测算,铁路系统原本估计高铁的运营可以给京沪和京广既有线路各自腾挪每年至少1亿吨的货运,按照平均运距600公里的粗略计算,这就意味着两条线每年将各增加至少60亿元的货运收入。而当前京广线货运能力仅为4000多万吨。

帅斌认为,虽然从趋势上看,货运量的增速将趋缓,但当前来说,通道的货运能力不足这一问题仍然有待解决,中国铁路目前只能满足60%-70%的装车请求,以致不少货源不得不移走公路,而经验表明,300公里-800公里这一运输距离正是铁路的优势距离,铁路竞争力将强于其他运输方式。


发表于 2016-3-6 19:00:36 | 显示全部楼层
不盲目提速,这基本是符合商业运作规律的。
高铁是否能盈利和提速到350没有关系。作为一个生意,一个业务,地域、客流、经济、经营方法等因素符合高铁运输特点了,无论200或者300速度照样盈利。不符合高铁运输特点和规律,就是速度500也盈利不了。
这个论坛里的某些人根本就不懂得“商业”是怎么玩的,更不明白“技术的价值取决于商业成功”。
发表于 2016-3-10 09:15:59 来自手机 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2016-3-6 19:00
不盲目提速,这基本是符合商业运作规律的。
高铁是否能盈利和提速到350没有关系。作为一个生意,一个业务, ...

别张口闭口别人不懂商业。好像你多懂似的。降速哥降速的原因,他认为速度低相对安全,出的事相对少些。他的责任也小些。为了民航的经营压力小些。
作为爱好者,在朱总理时代,我就从报纸电视上关注京沪高铁和磁悬浮。当时的观点是我们制造不了这么先进的列车,高铁的刹车片比飞机还要严格,一次紧急制动就要全部更换。磁悬浮由于只能停正线,不能通过道岔进其它站台影响运能。成本非常高。
发表于 2016-3-10 14:44:35 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2016-3-10 09:15
别张口闭口别人不懂商业。好像你多懂似的。降速哥降速的原因,他认为速度低相对安全,出的事相对少些。他 ...

可能性很大的是商业上我可能确实比你懂的多一点。
高速客专的特殊性决定了其发展的局限性。弄清楚高铁不是个新事物,已经出来50多年了,商业运营里程总共就那么一点(中国这种无论合适与否大干快上的除外),无论在欧洲还是日本都没有把航空替代了,只不过是各弄各的市场而已。并且50年的运营经验也在那里摆着,速度多少合适搞经营的人比你清楚。
一个事物都发展50年了也不过如此,你还能指望提速50公里就能如何?太天真了吧。

发表于 2016-3-10 20:43:57 | 显示全部楼层
这句话还有点道理:高铁的速度差基本就应该在50至60公里,这样就能在京沪高铁上开最大对数的列车。但如果把速度差加大,势必要减少列车开行的对数。
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