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楼主: colindwk

皖赣之旅(铅山、乐平、景德镇、绩溪、芜湖、合肥、亳州、淮南、寿县)

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发表于 2016-6-5 17:14:41 | 显示全部楼层
现在来扯奇瑞的闲篇,奇瑞是俺在10年前最看好的四家公司:奇瑞、吉利、长城、中华,如今看中华完全边缘化,长城最成功,吉利潜力最大、奇瑞一直走下坡路,但还有的救,关键看尹同耀神马时候下课,老尹最大的问题是能力不足,他应该是个好厂长,或者说是个好的车间主任,但是他不能担任总经理,更不能出任董事长,太不务正业了,开房地产公司,挖煤矿,炒股票,本业汽车每况愈下,他就是瞎指挥和乱弹琴的始作俑者,他的眼界和能力不足以充当掌舵者,啥时候老尹退下了,就是奇瑞重生之时,只是市场部等人,真心可惜。。。
发表于 2016-6-5 17:25:01 | 显示全部楼层
当初看好奇瑞,不是因为他车子卖的好,也不是他山寨出QQ,瑞虎,东方之子,而是这家企业从欧美日各大汽车厂挖回来N多海龟,花大手笔打造了从0.8--V6--3.0发动机,当然主要是奥地利AVL公司的功劳,一个企业把精力放在发动机、变速箱和底盘上无疑是正确的,而当时国内自主品牌大多死抱这航天三菱的4G63,4G69,这两款发动机是三菱90年代初的技术,铸铁发动机,体积大,总量重,油耗高,要不就是东安动力4G15发动机,也是三菱的技术,三菱本身在日本就不以发动机见长,直到今天自主品牌还在大规模使用,这样的国产车有何存在价值?所以俺对奇瑞高看一眼,就是这家企业有恒心有毅力,玩真的。。。
发表于 2016-6-5 17:27:55 来自手机 | 显示全部楼层
福厦高铁-2 发表于 2016-6-5 16:03
今天发帖限额已到,俺就花点时间扯点奇瑞的闲篇,大家感兴趣就看看,个人观点对错无妨,俺现在已经不在各大 ...

中国刚刚进入汽车时代,国人对汽车消费非常不理性。过于相信广告,还有不能正确理解。
本人也经常逛汽车网站,某网站无理由封了我ID,我也封杀这网站。本人家三十年前就开汽修店。告诉大家,世界上没有车况一样的汽车,买车最好找懂行的帮你看一下。
发表于 2016-6-5 17:33:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 福厦高铁-2 于 2016-6-5 19:28 编辑

但是奇瑞奇葩的就是,喜欢瞎折腾,美其名曰多生孩子好打架,鼓捣了一堆的歪瓜裂枣,再好的发动机也架不住外壳比例严重失调的车子,一台车外观都做不好,如何让消费者买单,例如:QQME,QQ6,五娃,一款底子不错的A3硬生生给造成了长宽比例严重失调的汽车,俺严重怀疑奇瑞的工程师没有上过正规汽车专业,还有那款MPV把仪表盘移到中控台上去了,咱能不能符合逻辑和常识?其次是品牌乱,一款车都造不好,还要搞多元化,瑞麟、瑞琪,请梅西来代言,卖出去的车子连广告费都没收回来,山寨英菲尼迪的商标,让整个汽车界笑话,世界汽车发展史,普通车迷都懂,老尹干了一辈子汽车,老是犯这种低级错误。。。
发表于 2016-6-5 17:34:25 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2016-6-5 17:27
中国刚刚进入汽车时代,国人对汽车消费非常不理性。过于相信广告,还有不能正确理解。
本人也经常逛汽车网 ...

兄弟好,好久不见。。。
发表于 2016-6-5 17:49:37 来自手机 | 显示全部楼层
福厦高铁-2 发表于 2016-6-5 17:34
兄弟好,好久不见。。。

你好!我一直在看你的帖子。我爱瞎逛,在你的旅行帖里不敢出声。怕大家笑话我不懂装懂。
中国汽车产业最大的问题是急燥。我现在最看好的是比亚迪。看好新能源汽车。比亚迪最大的问题是企业形象不佳,王传福只能做工程师,经营管理企业是外行。比亚迪工人素质偏低,比国企东风要低不少。
发表于 2016-6-5 17:53:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 福厦高铁-2 于 2016-6-5 17:54 编辑
农机二NJ2 发表于 2016-6-5 17:49
你好!我一直在看你的帖子。我爱瞎逛,在你的旅行帖里不敢出声。怕大家笑话我不懂装懂。
中国汽车产业最大 ...

兄弟过滤,除开某些观点不苟同之外,你对汽车、铁路知识面还是挺广的,真心话。。。

现在带母亲大人出去散步,晚上回来继续发表对奇瑞的点评,你的几个观点也一并回复。。。
发表于 2016-6-5 20:32:19 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2016-6-5 17:49
你好!我一直在看你的帖子。我爱瞎逛,在你的旅行帖里不敢出声。怕大家笑话我不懂装懂。
中国汽车产业最大 ...

比亚迪不在本文探讨之列,俺简单说一下,比亚迪再传统内燃机领域几乎毫无作为,俺曾经戏称只需要找几个技校毕业生就可以,把丰田、本田的几款车拆开,拿着游标卡尺量一量,照葫芦画瓢即可,底盘尺寸,轴距,甚至连外壳都一样,这样最大的好处底盘不用调教,连开发费用都省了,直接开磨具,成本极端低廉,发动机变速箱直接用三菱的,可以打价格战,比亚迪F3,F0,是S6走得都是这个套路,最后连商标都简单处理,所以说这个企业有前途,俺只能呵呵。。。

比亚迪的希望在电动汽车,王传福号称的磷酸铁锂电池,其实就是山寨美帝的磷酸锂电池,为了避开知识产权,加了铁原子,号称磷酸铁锂电池,随着时间推移,老王自己都默认这件事实,如今在电动车方面比亚迪确实是做出品牌了,而且也被全球汽车业所接纳,这是成功之处,回过头看他的电动汽车,底盘,外壳依然在山寨本田和丰田,几个主要自主品牌的汽车中,外观设计和底盘比亚迪仍然是最差的,而且毫无进取心,依然在玩短平快的方式,此企业后劲有待观察,先不急着下结论。。。

吉利、长安、上汽、是俺目前最看好的自主企业,传统内燃机汽车搞得有声有色,他们在电动车上着力很深,5-10年后,比亚迪未必还在制高点,奇瑞如果能够快速转型,它依然有机会,问题是老尹不下,改革很难,这几年奇瑞还不如江淮汽车进步大,总的来说,我把奇瑞放进来,因为奇瑞正向开发值得肯定,是个专心做企业的主,缺点是老尹一权独大,阻碍了企业发展。。。
发表于 2016-6-5 20:56:00 | 显示全部楼层
奇瑞的一大问题在于人才流失和高级主管人员变动太快,当年奇瑞扛起自主品牌大旗之后,从海外挖来了许敏,祈国俊,阚雷,辛军等人相继离开奇瑞,他们跟尹同耀或许没有个人恩怨,但是海归与土鳖在理念上的差距,使得他们在短暂蜜月期之后分道扬镳,再后来的李峰,金弋波、黄华琼之类的销售,宣传口径的高管走马灯一般换,一个企业的高管无论是技术研发还是营销总监过于频繁更换,想必对企业的稳定发展都是一种伤害,而奇瑞年年都在玩这种把戏,所以这个企业的发展不走弯路才怪,这个企业问题多多也就见怪不怪。。。
发表于 2016-6-5 21:10:19 | 显示全部楼层
奇瑞的底层工作人员工资不高,所以奇瑞开发房地产,给本厂员工提供低价房源,算是一种福利,稳定流水线普通员工,貌似长城的老魏也这么干,如果有机会去保定,再开章节扯长城的桥段。。。

高层因为理念不同,思考问题方式不同,纷纷离开,而底层员工因为待遇低,看不到发展前途也会离职,车间每半年都要大量招人,又一批批走人,在芜湖本地已经很难招到人,于是去外地找技校生,应届毕业生,培训完不久员工又大量走人,这样的企业谈何长期发展,奇瑞在芜湖本地员工大约2.5万人,但是工作牌上的工号已经到了20几万号,员工流失率请各位自行脑补,就像一个长期腹泻病人,一边吃药一边泄,身体好得了才怪?
发表于 2016-6-5 21:19:55 | 显示全部楼层
缝缝补补又三年的逻辑:在芜湖街头看见最多的是奇瑞最早的风云和旗云出租车,这是奇瑞最早发家的车型,来源于大众旗下西雅特(西班牙),发动机则是福特二手设备生产的,基本属于上世纪八十年代的技术,苟延残喘到现在已经早就应该躺在博物馆里颐养天年,而奇瑞依然紧抓不放,榨取剩余价值,俺特意在芜湖打了两次出租车,这些车子跑起来噪音大,油耗高,如果不是行政命令,驾驶员不会选用这种车型。。。

出租车如此,对外销售的也如此,东方之子整个车型从外观设计到制作工艺堪称失败,早就该淘汰,依然被奇瑞留着,奇瑞生产了一款MPV,最早叫东方之子CROSS,后来卖不动有改为瑞麟旗下V5,依然不起色又改品牌到艾瑞泽,依然卖不动,这种奇葩的商业企划和营销理念,俺看了只有摇头,能否壮士断腕一次,狠狠心做个了断?

只要在市场上销售过的车子,奇瑞不轻易放弃,做拉皮手术也要让他活着,俺看不懂其中的意义何在?
发表于 2016-6-5 21:24:48 | 显示全部楼层
奇瑞在郭谦的带领下跟以色列搞了一个品牌:观致,从造型,内饰,做工都是相当不错的车子,但是尹同耀又要坚持高质高价,走高端路线,向大众看齐,结果叫好不叫座,销售量寥寥,如今降价销售也错过了做品牌的最好时机,自主品牌现在卖不起高价,任何不考虑走量的自主车都是耍流氓,别的品牌也许犯过错误,但是人家一回就乖了,而奇瑞老是在一个坑里跌倒,不得不令人怀疑他们在汽车这块领域只准备打酱油?高不成,低不就,奇瑞给俺最大的印象。。。
发表于 2016-6-5 21:30:07 | 显示全部楼层
奇瑞的产品规划有问题,产品架构有问题,自身品牌定位不清晰,出了好产品不懂的营销,不掌握消费者心理,产品价格定位失策,最终导致了奇瑞这些年销量下滑,产品口碑下降,企业效益不佳,员工流失严重,这一切问题,最高层都应该彻底反思,特别是尹同耀不适合在董事长位置上待着,他的眼界和能力不足以担此重任,只有他放手,奇瑞才能重生。。。

发表于 2016-6-5 21:31:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 福厦高铁-2 于 2016-6-10 10:58 编辑

奇瑞曾经的精神领袖:詹夏来先生俺就放在范罗山桥段来扯吧,他毕竟是省部级领导,俺只能浅尝辄止。。。
发表于 2016-6-5 21:37:05 | 显示全部楼层
关于奇瑞的闲篇,大抵扯到此为止,在自主品牌中,俺始终没有把陆风汽车、众泰汽车之类的拎出来谈,这些品牌压根就是彻头彻尾山寨,或者说逆向开发,比如比亚迪也是,假如比亚迪没有电动车的话,俺压根就不把它当做正规汽车企业,一个彻头彻尾的山寨企业。。。

发表于 2016-6-5 21:38:27 来自手机 | 显示全部楼层
福厦高铁-2 发表于 2016-6-5 20:32
比亚迪不在本文探讨之列,俺简单说一下,比亚迪再传统内燃机领域几乎毫无作为,俺曾经戏称只需要找几个技 ...

丰田成为世界第一,不是因为技术。而是营销和成本控制。丰田是汽车业唯一做到无库存生产的。
特斯拉采用定单生产,以他现在的产销量,成本仍然偏高。利润不可能高,不过企业形象好,营销费用不高。从金融市场容易获得资金。特斯拉有很大的可能被收购或被合并。
比亚迪的优势在成本上,还有电池技术上,传统厂商从自已利益考虑,对新能源车开发是排斥的。至于磷酸铁锂电池的专利,根本不是问题,专利转让过几次,专利持有人从没有将此电池产业化。随着时间的流逝,这项专利也将过期。专利人要证明别人侵犯专利,对于电池来说也非易事。就像高通公司的cDMA专利一样。欧洲的wcDMA的技术和他不同。高通声次只要采用cDmA技术就要向他付专利费。法律界并不完全支持它。道理很简单,当年发明无线电(收音机)的人,如果声称以后凡是用无线技术的都要向他付专利费,那么现在生产对讲机、无线电报机、手机、无线路由器难道还要向他付专利费?
发表于 2016-6-5 21:57:02 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 农机二NJ2 于 2016-6-5 22:13 编辑
福厦高铁-2 发表于 2016-6-5 21:10
奇瑞的底层工作人员工资不高,所以奇瑞开发房地产,给本厂员工提供低价房源,算是一种福利,稳定流水线普通 ...

汽车业发展到现在,利润偏低。在国际上,一二流人才基本不会考虑去汽车业工作。国内也一样。比亚迪也如此,去技校招工。好多又是偏远地区的人。(本人没有看不起这些地方的人的意思,本人也出自这类地方)但不可否认,这些地方出来的人,整体水平仍然是偏低的。
我估计国内汽车总装流水线工人的月薪不会过万。人员流失在所难免。
我家以前开汽修店的,老爸很有名气。拜师学艺的不少。好多都是初中毕业的。修发动机调气门间隙教他们教好久都不会,我看汽修书不用老爹教就会。他们理解不了气门为什么要早开迟闭,分不清压缩上止点和排气上止点。弄不明白为什么要在压缩上止点调整气门间隙。
我老爸脾气坏,带了好多徒弟。但好像没带出过好徒弟。他到是蛮看好我,可我从没想过靠修汽车为生。对修汽车不是特别感兴趣。
发表于 2016-6-5 22:04:39 | 显示全部楼层
给大家科普下,汽车正向开发的作业流程,这是成熟汽车产业必须流程:一般开发一款车型需要4-5年,首先需要车型规划和论证,简单说就是大数据,消费者在未来的几年内需要神马汽车,要满足消费者在造型和内饰,动力系统的需求;

然后进入草图阶段,也可以理解为把灵感变成纸上画面,整车造型,前后灯具都有初步的影子;

第三部开始捏橡皮泥,做出最初的粗坯,就像景德镇做瓷器,然后进行修改;

第四部基本满意之后,可以做风洞实验,测量风阻系数;

第五步开始电脑CAD绘图,各种数据开始要求精致,在电脑诞生之前,就需要邀请优秀的木匠师傅做木头模型;

第六步,开始确定机舱尺寸,确定底盘数据,确定各种零部件的大小数据,如何布局,发动机功率大小,匹配何种变速箱,在这一环节各主要零部件厂商要参与设计,或者承包设计,所谓的零配件配套体系;

第七步,制作样车,发动机做台架实验,一般需要20W小时测试数据,变速箱稳定性测试;

第八步,路试,平路,高速公路,乡村道路,泥路,高温地区,高海拔地区,低温冰雪地区,甚至沙漠地区;

第九步,根据路试数据返厂修改调校;

第十步,安全碰撞试验;

第十一步,正式投产前制定生产线流程,磨具开发,机器人焊机,冲床,涂装设备到位;

第十二步,小批量投产,三个月以后正式大批量生产;

这是整个汽车正向开发的流程,而国内很多企业依然停留在把国外某款车拆开,直接量尺寸仿造,比亚迪这样干,长城也这样干,众泰、华泰、中华、陆风都这么干,还有些小厂俺就不点名了,东风和广汽、一汽则是直接拿合资伙伴的车子底盘变速箱不动,直接换壳,这种企业是最无耻的。为何俺一边批奇瑞,另一边对奇瑞有所期待,就是他是国内最早正向开发的企业。。。
发表于 2016-6-5 22:06:33 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2016-6-5 21:57
汽车业发展到现在,利润偏低。在国际上,一二流人才基本不会考虑去汽车业工作。国内也一样。比亚迪也如此 ...

流水线工人除了一汽和上汽,一般工人拿不到这么多。。。
发表于 2016-6-5 22:10:03 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2016-6-5 21:38
丰田成为世界第一,不是因为技术。而是营销和成本控制。丰田是汽车业唯一做到无库存生产的。
特斯拉采用定 ...

对于比亚迪还是需要再观察,作为自主品牌希望它能做起来,但是现在高看他一眼,俺目前还做不到,3-5年内可见端倪。。。
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