沪苏湖铁路可以起到沪宁城际南线的作用，缓解沪宁间运输压力

木已成舟

水晶宫Z吴兴 发表于 2015-12-21 07:50
如果是设计有湖州东-杭州的联络线，那确实可以一定程度上缓解沪杭高铁的压力，但关键就是没有湖州东-杭州 ...

你说了不算。

除了联络线外，整个湖州枢纽，包括湖州站的扩建形式，都在全方面重新考虑中。

铁路做一条新线，并不是单一线路研究的，而是把这条线路放到整个当前铁路网和规划铁路网中，通过计算机分析，得出该条线路在建成时，五年后，十年后，规划年景时，预测的运量数据，也包括别的线路会转移过来的。
以湖州站为例，若单一考虑沪苏湖，我们也许会认为向西，向西北是主要客流方向。但放入整个规划路网后，由于沪杭加车空间已经很小，但沪杭的客流增长是可以预计的，所以在预计已经成立的项目中，仅有沪苏湖可以有效分流；
计算机会自动分析出合理的分流数量，本人预计，在建成时，预计可以分流20对左右，而沪杭段在早7点到晚7点的白天时段，饱和度超过80％，8点到4点间可能要超过90％，基本就是完全饱和了。（目前沪杭段7点到12点间已经超过80％，接近85％了）

考虑到这个分流的必要性和可能性，湖州站如何扩建将会充分考虑该因素，而换向则肯定是不能满足20对以上的通过的，联络线也是必须的。至于如何建设，大家还是拭目以待。

水晶宫Z吴兴

木已成舟 发表于 2015-12-21 19:59
你说了不算。

除了联络线外，整个湖州枢纽，包括湖州站的扩建形式，都在全方面重新考虑中。

铁路做一条 ...

受教！之前我不知道沪湖要建杭州联络线，没有这条联络线的话，沪湖想分担沪杭压力显然是有心无力。现在既然要搞杭州联络线，沪湖自然有条件分担沪杭压力了。另外，正如你所言，铁路要在路网中考量，在环太湖区域，沪湖铁路、通苏嘉甬、沪杭城际、沪甬、沪乍杭、两机场快速链接线以及上海枢纽的布局，都是相互牵扯，只能统筹考虑。因此，十二五算是前期铺垫，这块区域这些线路在十三五才越发明晰了。

木已成舟

水晶宫Z吴兴 发表于 2015-12-21 20:21
受教！之前我不知道沪湖要建杭州联络线，没有这条联络线的话，沪湖想分担沪杭压力显然是有心无力。现在既 ...

不是因为建了联络线，才能分流沪杭；
而是因为有分流沪杭的需求，所以才会考虑建联络线

因果不可以颠倒。

水晶宫Z吴兴

木已成舟 发表于 2015-12-21 20:44
不是因为建了联络线，才能分流沪杭；
而是因为有分流沪杭的需求，所以才会考虑建联络线

因果不可以颠倒 ...

嗯，因为有需求，所以才研究建联络线。只有建成联络线（实现不换向进杭），才能具备分担压力的能力。

木已成舟

水晶宫Z吴兴 发表于 2015-12-21 20:53
嗯，因为有需求，所以才研究建联络线。只有建成联络线（实现不换向进杭），才能具备分担压力的能力。

沪杭城际，想法很好，但是真的开建，并不容易，争议肯定很多。
沪杭城际，与之竞争的线路很多，比如：沪甬线，沪乍杭线，沪湖——绩溪线，都能较大程度地分流沪杭的需求，
而沪杭城际线，中间其实人口和城市规模是完全不能和沪宁城际比的，客流也主要是通过客流，区间内部客流比例较低
这样下来，你觉得沪杭城际线是不是应该推迟一下，请别的地区也有高铁动车呢？

江州客

沪苏湖分流沪杭好像有点太绕了，上海虹桥到湖州约143公里，湖州到杭州东71公里，上海虹桥到杭州东经沪杭客专159公里

winston

如果以后真有沪杭之间经由湖州的动车，不知道沪嘉杭和沪湖杭短途客流哪个更多一些？

水晶宫Z吴兴

木已成舟 发表于 2015-12-21 21:20
沪杭城际，想法很好，但是真的开建，并不容易，争议肯定很多。
沪杭城际，与之竞争的线路很多，比如：沪甬 ...

嗯，沪杭沿线（嘉兴及下辖县市）的人口规模和城市规模并不算大，远远不及沪宁沿线，但是沪杭沿线内部纯城际客流仍不是个小数目（仅小于沪宁、广深内部纯城际客流，高于京津内部纯城际客流）。
沪湖杭、沪乍杭、沪甬虽都能分担一部分沪杭高铁的压力，但这三条眼前有实质前期进展的只有沪湖（已经第一次环评），其他两条都还只是处于规划研究阶段。而且这三条都有很大的局限性，即使比沪杭城际先建成通车，也是属于辅助功能。
1、沪湖杭能分担沪杭的一部分通过性车次与上海杭州两端的纯城际客流。但沪湖杭毕竟是绕远路了，在性价比上处于竞争劣势。（沪湖杭里程在187-217公里之间，G二等座预计86.02-99.82元之间；  沪杭高铁计价里程159公里，G二等座73元。）
2、沪乍杭是沿着杭州湾北岸走的，目前的定位是200时速客货混线，在上海进金山与浦东，能否进上海南、虹桥都是未知数。假设在上海只能进金山与浦东，那么沪乍杭对现有沪杭高铁分担作用非常非常小（主要客流进上海市中心）；假设上海能进上海南与虹桥，那么如何进虹桥与上海南，这是一个很大的问题。
3、至于沪甬，通过跨杭州湾铁路大桥，确实可以非常有效的分担沿海线北上南下的客流，但是沪甬在杭州湾北端如何进沪？如果通过现有沪杭高铁进沪，那么毫无分担的作用；如果通过沪乍杭，那么回到了第二点中的问题；最好的方法就是通过沪杭城际进沪，既能让跨海大桥有效分担沿海线北上南下的客流，又能弥补沪杭沿线内部纯城际客流相对于四线高铁较小的不足（动局十三五规划意向是这么搞。）。

因此，通过沪杭城际、杭州湾跨海铁路大桥等的合理布局，才可以实现沪杭沿线纯城际客流与非城际客流的有效分离，并且不让线路运椅子。

野马头

虹桥枢纽压力不小啊，赶快把通苏嘉建起分流吧

木已成舟

江州客 发表于 2015-12-22 00:19
沪苏湖分流沪杭好像有点太绕了，上海虹桥到湖州约143公里，湖州到杭州东71公里，上海虹桥到杭州东经沪杭客专 ...

26、27、28三楼说的实际是同一个意思，我一并回复了，实际这个事已经讲过很多次了。

目前，沪昆高铁沪杭段是D、G混跑方式，由于D车较慢，在沪杭间一趟D车要占两个时间点。（即如果平图运行，每小时可以排12趟G，但排进一趟D车，则该小时只能排11趟G车），同时，由于G车需要交错停站，又要占一个时间点，于是目前每小时理论容量是10趟列车。当然，由于我们排图部门的努力，通过合理搭配D车的占点和G车的交错停站，在理想的状态下，每小时仍能排进11趟车，不过也正如你看到的，D车被踩成渣渣！

由于沿海线的实际情况，不可能把沿海都用G车跑；新金温也要安排几趟D车，还有杭黄线；所以沪杭间是不可能完全取消D车的。那么今后加车只能是加G减D，把D车安排到其它线路上去，显然也只有沪湖可以担当。
我们可以预计有以下D车：沪——湖——杭——甬——温——福；沪——湖——杭——金——温——福；通——沪——湖杭——温等等。
同时也可以预计，杭州或者宁波也会发经沪通到苏北的D车。
这些D车，除了早上8点前，和晚上6点后，基本上只有途经湖州的命了，绕也是没有办法。

再看时间，现在白天沪杭间的D车，没有1小时20分是到不了的。而沪湖杭不过210公里左右，D车一个半时间是轻松跑到的，没准比沪杭还要快，而且还能解决湖州到省内其它城市的客流，旅客自然会平衡选择的。

木已成舟

野马头 发表于 2015-12-22 09:12
虹桥枢纽压力不小啊，赶快把通苏嘉建起分流吧

虹桥还能坚持，必要时会用南部分流。

通苏嘉一点用都没有。分流不到十分之一的客流。

水晶宫Z吴兴

木已成舟 发表于 2015-12-22 10:15
虹桥还能坚持，必要时会用南部分流。

通苏嘉一点用都没有。分流不到十分之一的客流。

嗯，我猜测通苏嘉、沪杭城际、杭州湾跨海铁路大桥，这3者是相互衔接的。无论是通苏嘉还是杭州湾跨海铁路大桥，都几乎不可能接入现有沪杭高铁。

木已成舟

水晶宫Z吴兴 发表于 2015-12-22 08:34
嗯，沪杭沿线（嘉兴及下辖县市）的人口规模和城市规模并不算大，远远不及沪宁沿线，但是沪杭沿线内部纯城 ...

沪湖杭主要分流D车，少量分流G车。分流G车要等商合杭通后，直接分流到南昌。

其它线路在论证时，都会提到对沪杭间的分流作用，且能满足自身需求，又能使别的地方通上车。
不可能我家门口通十条铁轨，你家门口一条都没有。想想高速公路的建设就知道，虽然沪杭高速很堵，但也没有拓宽成十车道，还是建了三个跨杭州湾通道。

真要研究杭州湾铁路通道，上海——乍浦——平湖——海宁/海盐——（隧道过江）——绍兴（分支经萧山机场到杭州南）也是一个相当不错的线路通道，到宁波节约半小时没问题。

木已成舟

水晶宫Z吴兴 发表于 2015-12-22 10:25
嗯，我猜测通苏嘉、沪杭城际、杭州湾跨海铁路大桥，这3者是相互衔接的。无论是通苏嘉还是杭州湾跨海铁路大 ...

通苏嘉真心没用，我不想讨论这种毫无意义的事。

水晶宫Z吴兴

木已成舟 发表于 2015-12-22 10:14
26、27、28三楼说的实际是同一个意思，我一并回复了，实际这个事已经讲过很多次了。

目前，沪昆高铁沪杭 ...

沪湖若能大量走这些车次，那湖州赚大发了

水晶宫Z吴兴

木已成舟 发表于 2015-12-22 10:28
沪湖杭主要分流D车，少量分流G车。分流G车要等商合杭通后，直接分流到南昌。

其它线路在论证时，都会提到 ...

你说的这条，与规划研究中的沪乍杭铁路非常接近，沪乍杭就是上海（浦东）-乍浦-平湖-海盐-海宁后，一支接入既有沪杭普铁，一支跨过钱塘江至萧山。

木已成舟

水晶宫Z吴兴 发表于 2015-12-22 10:38
你说的这条，与规划研究中的沪乍杭铁路非常接近，沪乍杭就是上海（浦东）-乍浦-平湖-海盐-海宁后，一支接 ...

首先，中国经济的大建设时代已经过去了，而且一去不复返了。
钢铁、水泥、煤炭等大宗物资的需求已经严重下滑了，铁路货运已经连续两年呈严重下降的态势了，货运铁路没那么重要了。
所以，沪乍通道还会不会建成客货混用，很难说了。毕竟，这边高速公路发达，轻快货物还是公路比较合适，大宗散货仍是水运更合算。

另外，所谓的杭州湾跨海大桥，难度还是相当的大，可能接近沪通大桥，投资大而收益小的项目，一般就很容易靠后排列了，所以建隧道方案的通道，还是很有可能的。我甚至认为，国家会优先考虑上海——舟山——宁波项目，而不会先有杭州湾大桥通道，毕竟可以解决舟山的问题，而且沪舟甬可以采用中间人工岛，桥隧结合，公铁两用的方案，实施难度实际还小于杭州湾，收益更大，当然投资也比较大。
总之我是不看好杭州湾大桥的，十三五内不看好。

水晶宫Z吴兴

木已成舟 发表于 2015-12-22 10:50
首先，中国经济的大建设时代已经过去了，而且一去不复返了。
钢铁、水泥、煤炭等大宗物资的需求已经严重下 ...

嗯，杭州湾跨海铁路大桥、沪舟跨海这种超级工程，在十三五期间能启动研究就已经很不错了，想在十三五期间建设是不太可能。十三五期间，江浙沪地区还是以完善路网（常规陆地上的）为主。

fh010101

湖苏沪及联络线建成后，沪湖宁和沪湖杭开通线路都是自然而然的事毫无疑问

fh010101

木已成舟 发表于 2015-12-21 20:44
不是因为建了联络线，才能分流沪杭；
而是因为有分流沪杭的需求，所以才会考虑建联络线

因果不可以颠倒 ...

这个逻辑深感赞同！