非电传机车长下坡怎么下？

Lion2013 · 发表于 2015-10-4 10:41:50

如题，内燃电传机车可以电阻制动，电力电传机车可以再生制动，可是以前的蒸汽机车、内燃液传机车遇到长下坡是怎么应对的？

顺便问一下有内燃机传机车吗？感觉机传机车就算有貌似一般都是调机，应该不涉及长下坡吧

通局饭段 · 发表于 2015-10-4 11:00:16

蒸汽机车制动原理

在蒸汽机车时代，我国的主要机型是前进型、上游型、解放型、建设型、人民型等蒸汽机车，使用的制动机是国外生产的EL14
改型空气制动机，这种制动机是依靠压缩空气产生的力量使机车制动的。主要由空气压缩机、总风缸、主阀（又叫大闸）、副阀（又叫小闸）、分配阀、作用阀、制动缸、管路和闸瓦组成。这种制动机由空气压缩机产生压力空气，通过管路进入总风缸储存，依靠大、小闸来开通和关闭空气管路，通过分配阀产生大小不同的空气压力，使机车减速或停止。蒸汽机车上的空气压缩机是依靠锅炉里高压燃气做动力，利用活塞往复运动产生压力空气的。
EL14改型空气制动机作用原理如下图所示：

               ︱小闸—机车分配阀—作用阀—制动缸—闸瓦—机车动轮
空气压缩机—总风缸—︳
               ︱大闸—机车分配阀—机车、车辆作用阀—制动缸—闸瓦—所有动轮

倒汽制动[url=]编辑[/url]如列车运行的前方突然出现险情，需要立即停车。这时，司机常先将大闸撂至紧急制动位，同时推动调整阀手把，关闭调整阀，停止向汽缸供汽，全列车处于紧急制动状态。如险情严重，列车依靠空气制动机的紧急制动，即闸瓦紧压车轮，又不能很快停车排除险情，也就是制动力还太小。这时，有经验的司机还可使用倒汽制动。
倒汽制动，就是司机将大闸撂至紧急制动位、关闭调整阀后，立即将回动手把由前进位向后拉，移至后退位，再拉动调整阀手把打开调整阀(汽门)。锅炉的过热蒸汽又经调整阀、汽室汽口，再进入汽缸。但这时因回动手把已调至后退位，汽阀控制前后汽口的位置，正好和在前进位时相反。蒸汽进入汽缸，推动汽缸鞲鞴及鞲鞴杆，再经摇连杆力的传递作用，使动轮得到和前进位时方向相反的转矩，它欲使动轮向后滚动。动轮这个欲向后滚动的转矩，在这里起到了制动作用。这是闸瓦制动以外的制动，就是倒汽制动。倒汽制动实质上就是欲让机车在不停车时后退。当列车制动停车后，司机必须立即推动调整阀手把关闭调整阀。

损害[url=]编辑[/url]倒汽制动是一种破坏性的制动。因为欲迫使机车在不停车时后退，必定会对机车的汽缸、传动机构、配汽机构产生损失。如不是极其严重的险情，一般不能随便使用。

Lion2013 · 发表于 2015-10-4 13:53:04

通局饭段发表于 2015-10-4 11:00
蒸汽机车制动原理

在蒸汽机车时代，我国的主要机型是前进型、上游型、解放型、建设型、人民型等蒸汽机车， ...

你这个应该是讲正常的制动和紧急制动的情况吧。

关于蒸汽机车的紧急制动，时常看到电影上蒸汽机车遇到紧急状况，就会有动轮反转的特写镜头，甚至还伴随动轮与钢轨摩擦的火花。

这个是紧急制动和常规的减速或停车的情况，对于长下坡保持车速，需要一个制动装置持续工作，蒸汽机车是怎么做的？打反汽既然是仅限于紧急状况的破坏性操作，长下坡的时候肯定不能这样用了，那么还有什么方法？难道就是连续使用列车制动或机车制动？

通局饭段 · 发表于 2015-10-4 16:08:08

撒沙子呗！

Lion2013 · 发表于 2015-10-4 18:10:26

通局饭段发表于 2015-10-4 16:08
撒沙子呗！

散沙子应该是坡起，和下坡电阻制动或再生制动开的太大打滑的时候用的吧

铁道游击队长 · 发表于 2015-10-4 20:15:06

理论上，任何形式的动力车都会有相应的动力制动
现实中，楼主把动力制动想得太重要了。或者说，至少在中国，对动力制动是不重视的
可以这么说，任何线路都可以用纯空气制动调速运行，包括北宝成秦岭展线，大不了我青石崖观音山杨家湾站站停凉闸呗
液力车有液力制动，我以前在武钢，让司机帮我弄一下液力制动我瞅瞅，结果人家直接把换向手柄打到后牵位，我说为啥不是前制，人家告我是一样的。至于液力制动是否能和打逆向在任何时候完全划等号，由于液力车太非主流，难以系统观摩研究，所以我不清楚
机械传动的内燃机车，国内有，但国铁的机务段不配属
有些小金鹰就是机械传动

huamao_zhh · 发表于 2015-10-4 20:27:22

空气制动不就完事了。用不着非要电阻制动或者再生制动吧。

huamao_zhh · 发表于 2015-10-4 20:29:44

Lion2013 发表于 2015-10-4 18:10
散沙子应该是坡起，和下坡电阻制动或再生制动开的太大打滑的时候用的吧

如果非要搞类似电阻制动或者再生制动也没有问题，蒸汽机车上面已经说了，对于内燃液力机车可以使用液力制动。

CRS · 发表于 2015-10-4 21:51:24

铁道游击队长发表于 2015-10-4 20:15
理论上，任何形式的动力车都会有相应的动力制动
现实中，楼主把动力制动想得太重要了。或者说，至少在中国， ...

这个厉害……啥机车啊？
不过既然这手柄有“前制”这个位置，那应该设计上有专门的液力制动器吧？
（虽然我挺想问调小和工矿运行什么时候需要用这玩意……）
外加要是运行途中打后牵不会打坏齿轮箱嘛？

理论上机车开液力制动就是有专门的液力制动器，和驱动机车用的变扭器不是一个东西
原理是把机车动能传给工作油，变成热能，散失掉
至于打后牵能不能充当制动用，我猜液力车的结构决定了实际上短时间这么用可以
但是变扭器毕竟不是发热用的，时间长了工作油升温可是要变质的

国内动力制动就是不怎么用吧
上回我记得有人说过京承线现在用的还是空气循环
下坡速度起来了下闸，把速度降下来以后缓解，然后溜快了再下闸
印象里哪儿的消息说连大秦好像都还是空气制动为主

以前坐6428经历过关沟那个著名的“三堡机外停车”
我记得还真看见停下来以后有人拿着水管子冲转向架
感觉现在唯一以动力制动为主的普线就北京S2了吧？

顺带问：蒸汽机那点黏着似乎打逆汽肯定得空转吧？
但它要是不空转，那不是蒸汽顺着管路又给压回去了？
这个会产生破坏性后果吗？

连楼主带队长一起回了……

Lion2013 · 发表于 2015-10-4 22:46:04

CRS 发表于 2015-10-4 21:51
这个厉害……啥机车啊？
不过既然这手柄有“前制”这个位置，那应该设计上有专门的液力制动器吧？
（虽然 ...

蒸汽机车打反汽不空转个人猜测应该会造成锅炉压力迅速增大，不过锅炉本身有泄压装置吧。所谓损伤，我怀疑可能，一个是空转造成轮对擦伤，但这个可能不是重点，连杆等机械部件可能会因为机械冲击发生损坏也许是主要原因，毕竟这个时候传动部件的受力可能会与机车正常运行有很大区别

CRS · 发表于 2015-10-4 22:51:23

Lion2013 发表于 2015-10-4 22:46
蒸汽机车打反汽不空转个人猜测应该会造成锅炉压力迅速增大，不过锅炉本身有泄压装置吧。所谓损伤，我怀疑 ...

我跑个题啊：总有新闻说某地锅炉爆炸的，那历史上有没有蒸汽机车爆炸的？

Lion2013 · 发表于 2015-10-4 23:09:04

本帖最后由 Lion2013 于 2015-10-4 23:24 编辑

CRS 发表于 2015-10-4 22:51
我跑个题啊：总有新闻说某地锅炉爆炸的，那历史上有没有蒸汽机车爆炸的？

不瞒你说，我还真想过这个问题

毕竟两者都是锅炉，只不过一个是用来烧水取暖的，一个是烧水产生高压蒸汽输出动力的（炼钢厂和一些化工厂好像也有锅炉，但那个不太了解，所以排除，我只说我知道的水暖锅炉）

但是我感觉蒸汽机车应该不会发生锅炉爆炸。

水暖锅炉发生爆炸，好像主要是锅炉没有泄压装置，一旦锅炉水流不畅，炉膛里的水被烧开，然后因为锅炉一般都是给楼房供暖，炉膛压力是很大的，水流不畅，外边的水往里压，里边还在产生蒸汽升压，可能超过炉膛能承受的压力，然后就BOOM！我记得以前我家那有一次水暖锅炉事故，忘记是事故还是险情，事故的话可能是爆炸，好像是因为锅炉工晚上值守的时候是醉酒上岗，估计是蒙B了，这边锅炉开着鼓风机使劲烧，那边又把水循环的水泵给停了，出事故之前上水管（锅炉热水输出）水温已经达到多少度，最后出了事故。不过这个是很多年之前了，那个时候我还小，有些细节记不准了。

而蒸汽机车本身就是烧蒸汽的，目的就是产生高压输出动力，但是实际情况并不是任何时间都需要高压蒸汽输出动力，但高压蒸汽又不能任意控制它产生还是停止，所以会存在压力过大的情况，于是就有了泄压装置，防止压力过大然后BOOM。
但是我在想如果蒸汽机车泄压装置故障，不能正常打开卸压，或者卸压不畅，正好又遇到紧急状况打反汽，是否会BOOM就不知道了

huamao_zhh · 发表于 2015-10-5 00:41:04

Lion2013 发表于 2015-10-4 23:09
不瞒你说，我还真想过这个问题
毕竟两者都是锅炉，只不过一个是用来烧水取暖的，一个是烧水产生高 ...

锅炉是有泄压装置的。举例的这个其实是反应的另一个问题，烧干了的结果。

蒸汽机车启动前都是要检查的，不存在这个假设。

wonsky · 发表于 2015-10-5 12:16:03

CRS 发表于 2015-10-4 22:51
我跑个题啊：总有新闻说某地锅炉爆炸的，那历史上有没有蒸汽机车爆炸的？

正常运用基本不可能爆炸
不过正面冲突或者白水表后加水，那就很容易BOOM~~~~

yurinho · 发表于 2015-10-5 23:05:58

既然都在讨论蒸爷，我也跑个题，一直没搞清回动机的原理，有没有相关的具体讲解，如果有动图那就更好了

wonsky · 发表于 2015-10-6 08:23:22

下坡时下闸减速——缓解凉闸，列车速度增加——再次下闸减速
必要时需要进站停车凉闸，甚至行规中允许区间停车凉闸

Lion2013 · 发表于 2015-10-6 14:52:59

本帖最后由 Lion2013 于 2015-10-6 15:04 编辑

wonsky 发表于 2015-10-6 08:23
下坡时下闸减速——缓解凉闸，列车速度增加——再次下闸减速
必要时需要进站停车凉闸，甚至行规中允许区间停 ...

那貌似控制速度会很困难吧

我在《铁路工厂》里单用列车制动，控制速度很困难，不是超速就是速度过低，要是计分任务基本要么被超速扣光，要么就是被晚点扣光。

有的时候尝试闸下小点，多用几次，结果搞不好几把闸下去就没气压了，然后列车不是制动力不足疯狂加速，就是缓解不了速度掉很多，最后还是因为超速或晚点至少一样被扣光积分。所以我一般组合着用，就是开着电阻制动，列车速度会缓慢增加，等到快超速的时候轻轻上一把闸，速度压下去点然后缓解等列车速度重新增加，这样控制起来能容易很多

不过我也发现单独用电阻制动的问题，就是重载列车下坡遇到比较急的弯道，非常容易脱轨

wonsky · 发表于 2015-10-6 15:36:45

Lion2013 发表于 2015-10-6 14:52
那貌似控制速度会很困难吧

我在《铁路工厂》里单用列车制动，控制速度很困难，不是超速就是速度过低，要是 ...

游戏中忽略了一个事实，就是闸瓦的温度
长大下坡下闸很有学问，特别是蒸汽机，稍有不慎就会放飏

Lion2013 · 发表于 2015-10-6 16:39:49

wonsky 发表于 2015-10-6 15:36
游戏中忽略了一个事实，就是闸瓦的温度
长大下坡下闸很有学问，特别是蒸汽机，稍有不慎就会放飏

嗯，正因为没有闸瓦温度这个参数，所以有的时候长下坡任务，懒病上来了就直接从列尾开始上手刹，速度快了就多刹几节，慢了就松开几节

但是平时自己想好好做任务的话不会这样玩的

wonsky · 发表于 2015-10-6 17:56:23

Lion2013 发表于 2015-10-6 16:39
嗯，正因为没有闸瓦温度这个参数，所以有的时候长下坡任务，懒病上来了就直接从列尾开始上手刹，速度快了 ...

在一些变态的坡道也有配司轫员的

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