东北高铁冬季不降速

office1110

不过从运行图的铺画上来看，分段运行，整个运行图的总体利用率也会降低，降速区段越少越好

taylor1984

suobinde 发表于 2015-9-18 16:34
你说的就是狡辩的伪命题。站站乐照顾谁不说，但是既然站站乐，就不该按G计费。
看下丹东——吉林的车，D车 ...

我也是服了，两地之间直通，有快车不坐，你非要去选那个最慢的G，然会说这这个车没D快，这样的人脑子有病么？
G车慢是因为停了更多的中间小站，那我请问，这个小站的旅客我要快速的到某地，而又没有D车，我怎么出行？在其他可直通的两地而言偏慢的G对这个小站而言可能就是最快的G，非要盯着两头看的人我不知道就转不过这个弯来
就你举的吉林丹东的例子，我就问你，我要从吉林去沈阳南或者本溪新城，我坐啥车？你那个更快的D，我能享受到么？

taylor1984

office1110 发表于 2015-9-18 18:26
不过从运行图的铺画上来看，分段运行，整个运行图的总体利用率也会降低，降速区段越少越好

没法，有些人总是说不清，要我说照他们这个思路，两地之间只要有任何一对车速度慢了，就是垃圾，性价比低，真够奇葩的思路
就你举的D291的例子，沪宁间1小时18分直达确实是比大多数G快，但从另一方面说，这也恰恰提现了D291的慢，因为D291太慢，如果沪宁之间加停任何一站就会被后面的G213，G15，G229等踩爆，导致至少延迟大几十分钟才能到虹桥，从而无法满足当天折返郑州，也就是说这样的高性价比D是没办法为了全盘考虑才会存在的，有些时候也是为了保留这么一个D才会显得有性价比，因为这个D如果不够快就开不下去了
其次这个只能沪宁直达，对于直达的人我难道不能选更快的G15么，而对于中间的苏锡常，我去上海最快的车恰好就是那些沪宁直通没有D291快的G车啊

suobinde

踏羧行 发表于 2015-9-18 18:01
如果站站乐不该按G计费的话问题就来了。停多少站可以按G计费？多少不能？40%？60%？80%？还是什么比例
如 ...

这是铁路部门该考虑的问题，不能因其技术问题而伤害旅客权益。
作为乘客来讲，安全、准点、速度是都是核心诉求，在此基础上才可以优质优价。
比D车还慢（不是停多少站，而是看旅行时间）的G车，按G车计费本身就是不合理的。
G车应该设定旅行时速标准，低于该标准的，就应该按G车价格折扣，哪怕9折也是那么个意思。

suobinde

taylor1984 发表于 2015-9-18 23:25
我也是服了，两地之间直通，有快车不坐，你非要去选那个最慢的G，然会说这这个车没D快，这样的人脑子有病 ...

我看不一定是谁脑子有病。首先是时间一样吗？其次是一定有票吗？？
丹东——吉林的D车，途经8站，而高铁一个是10站一个是11站，相差有多少。
就是因为太多人和你的思维类似，才惯的垄断国企的毛病，效率低下贪腐成风。
当然，如果是我出行，我一定会想尽办法避开那些伪G，但是对于相当多的乘客来说，他们不知道那些车都有什么差别，糊里糊涂地就被铁路蒙了。

踏羧行

suobinde 发表于 2015-9-21 09:42
这是铁路部门该考虑的问题，不能因其技术问题而伤害旅客权益。
作为乘客来讲，安全、准点、速度是都是核心 ...

这是铁路部门该考虑的问题

所以这不就是典型的“我觉得有问题但是不给解决方案”的耍流氓作风吗？

踏羧行

suobinde 发表于 2015-9-21 09:54
我看不一定是谁脑子有病。首先是时间一样吗？其次是一定有票吗？？
丹东——吉林的D车，途经8站，而高铁一 ...

你要是非要纠结D和G的问题，我再来举个例子。南昌-武汉，D比G无论是时间还是票价都低，你能说南昌-武汉的G不合理吗？或者更极端一点，敦化-白河坐汽车比K7388便宜不知道多少，速度还快，K7388就没有存在的必要了吗？有些车就是服务中途客流的，非要拿始发终到站来说事只能说这种思路迂腐可笑。
至于旅客买票，12306上面时间都有标明，只要稍微愿意动点脑做下规划的，即使没有12306查下时刻表也能大概知道用时，最不济去售票厅还能问问，那些两眼一抹黑去售票厅张嘴就买的也就别管了，那智商到哪都是被骗的主，你就是把用时放大成1000*1000像素挂着眼前，他们照样不会去看

taylor1984

suobinde 发表于 2015-9-21 09:54
我看不一定是谁脑子有病。首先是时间一样吗？其次是一定有票吗？？
丹东——吉林的D车，途经8站，而高铁一 ...

放着更快更便宜的车不买，去买更慢更贵，这不是有病是啥？好比大连-哈尔滨，你放着G47、G49不去坐，非要坐G727，这能怪谁？
有没有更快，更省的，不会看？不会查？就算不会看不会查，去窗口买票的时候不会问？12306上每次最先卖玩的就是又快又便宜的车，说明买票的都不傻
快好省的车没票了，说明你手慢了，怪谁？就全路来说，在路径完全一样的前提下的D车比G车快那完全就是极少数情况，就算D没票了，就得这么有病的去买了这个小概率的比D还慢的G怪谁？
就是因为一个11站，1个8站，覆盖范围都不一样，你非拿始发终到来说事，有啥意义，不一样的车站人怎么坐车？

suobinde

taylor1984 发表于 2015-9-21 11:13
放着更快更便宜的车不买，去买更慢更贵，这不是有病是啥？好比大连-哈尔滨，你放着G47、G49不去坐，非要坐 ...

完全是推脱狡辩，所谓的服务中短途旅客的说法根本就漏洞百出。
自己12306一下，看下四平——长春，同样都是一站，D和伪G时间、票价是什么情况！！
就像同一家店，一个清炒土豆丝，一个素炒土豆丝，一样的菜卖俩价格，区别只是盘子颜色，你会觉得公平吗？？
虽然普速车也存在伪K伪T的问题，但是普速车因速度定义而发生的票价差较小。而G和D的差异很大，更有力的例子就是哈大冬图和夏图——同样的车体，因速度值不一样而价格不一样。所以，设定G的旅行速度标尺，不达标的G车执行折扣票价，才是公平的。
至于你所谓“你手慢了你怪谁”的霸权强盗逻辑，根本就不符合现代社会的文明逻辑。按你那么说，国家还“扶贫”干什么？还耗资做低保干什么？

suobinde

踏羧行 发表于 2015-9-21 10:26
你要是非要纠结D和G的问题，我再来举个例子。南昌-武汉，D比G无论是时间还是票价都低，你能说南昌-武汉的G ...

是问题不给解决方案：
1、我在回复中已经说过，设定G车的旅行速度标尺，不达标的执行折扣票价——当然这不是解决方案，是建议，咱一个小P民和那些官老爷说不上话，发发牢骚还有人抨击呢。
2、就算不给解决方案，也不是流氓所污蔑的流氓逻辑，因为首先言者无罪，其次我不是铁路部门的，这不是我的工作职责，也不是我能力所及。难道你到商场去买东西被电梯吞掉了，还得等你拿出解决方案才给你治吗？？

铁路是全民所有的国有资本，有较强的社会公益性。如果是私营的企业单位，当然有定价的自主权，哪怕就是所有G车都比D车慢，而且贵一倍两倍三倍，那是人家的自由。

至于你说的南昌——武汉的例子更可笑，D车和G车走的是一个路径吗？？G车里程多了360公里呢！！
至于你说的汽车与火车的差异问题，根本就不是一个概念，汽车快、便宜，那是因为所走的路径不同，火车要绕四平的，汽车绕了吗？
既然你这么支持铁路，那么希望你以后每次坐G车都严重晚点，比D车慢上两三个小时，看你觉得好受不好受。

taylor1984

suobinde 发表于 2015-9-21 16:11
是问题不给解决方案：
1、我在回复中已经说过，设定G车的旅行速度标尺，不达标的执行折扣票价——当然这不 ...

no no no，按照你的原话：如果是我出行，我一定会想尽办法避开那些伪G，但是对于相当多的乘客来说，他们不知道那些车都有什么差别，糊里糊涂地就被铁路蒙了。

照你的逻辑，我可以说：如果是我出行，我一定会想尽办法避开那些绕路的T车，但是对于相当多的乘客来说，他们不知道那些车都有什么差别，糊里糊涂地就被铁路蒙了，所以嘛T145这样的车就该千刀万剐。

taylor1984

suobinde 发表于 2015-9-21 16:11
是问题不给解决方案：
1、我在回复中已经说过，设定G车的旅行速度标尺，不达标的执行折扣票价——当然这不 ...

也不知道谁在狡辩
谁承诺过，票价要根旅速成正比？这只是你一厢情愿
就算是四平-长春D车也很快，那也还是比G车慢吧？这能就算G车伪了？
照你的逻辑，一户但凡是修高铁，小地方就别考虑设站了，反正停了就是伪G，就该便宜是吧？
我小车站的旅客就被你代表了，不能坐G车了是吧？
反正以后全国任意两地之间的车，除了最快的那个，其他的都该打折是吧，因为旅速不够，这强盗逻辑看的我也是醉了
现在还有合适的D就赶紧坐吧，等以后哈大的密度达到华东一些线路的密度，这些D根本就没有任何生存空间，只会变得比普速还慢
PS：你要是讨论说东北该不该修高铁，就不该开G，因为票价高，我倒觉得还有点道理，但你扯着两地直通车，慢的就该打折就呵呵了

suobinde

taylor1984 发表于 2015-9-21 16:23
no no no，按照你的原话：如果是我出行，我一定会想尽办法避开那些伪G，但是对于相当多的乘客来说，他们不 ...

你先看清楚，这个帖子不是回复你的。

taylor1984

suobinde 发表于 2015-9-21 16:40
你先看清楚，这个帖子不是回复你的。

好吧，我激动了
这事我也不说了，反正咱俩谁也说服不了谁，各自出行也有各自的原则，说下去也改变不了啥

suobinde

taylor1984 发表于 2015-9-21 16:35
也不知道谁在狡辩
谁承诺过，票价要根旅速成正比？这只是你一厢情愿
就算是四平-长春D车也很快，那也还是比 ...

你自己弄清楚几个问题：
第一，票价跟旅速成正比的确没谁承诺过，但是所谓G车是“高速动车”。高速动车不高速，难道公平？
第二，你少扣帽子，我没代表小站旅客，也从来没说过小站就不该停车。而实际情况是，小站大多是通过不同车次的跳站停车来解决的。就算是站站乐的高铁，也不是其速度慢的全部原因。
第三，我说的伪G，和停站关系不大，从来没说那些站站停的高铁就该取消。我说的丹东到吉林的例子，沈丹、长吉间DG都是一个标准，真正的价格差源于沈长区间，而这段区间内两个G车根本就不需要站站乐照顾小站，事实上也没有站站乐。以前的回复中也给你举了长平之间的例子，同样是一站直达的，有很多G车也比D车还慢，你怎么解释这个现象？
第四，我不知道你是不是铁路部门的也不知道你是哪个级别的官老爷，但是至少你现在是以官老爷的口吻在说话。如果官老爷都像你这样漠视旅客权益，中国的国营企业真的就没希望了。
第五，很多时候，垄断集团、强势群体都是，即便结果再不公平，也总能找到若干冠冕堂皇的借口来粉饰。无论你如何狡辩，无论原因如何，都掩盖不了伪G高价低效的事实。
第六，请注意，我说的是伪G价格高，应该有适当折扣，请不要自作主张修改我的观点变成“慢的G就不要开了”或其他。不是所有人都对速度有要求，没准还有旅游的情侣嫌车太快了希望多坐一会呢。

当然，我承认，伪G毕竟不是普遍现象。

suobinde

taylor1984 发表于 2015-9-21 16:43
好吧，我激动了
这事我也不说了，反正咱俩谁也说服不了谁，各自出行也有各自的原则，说下去也改变 ...

其实我也知道，所谓打折就是闲扯淡。只不过花着G的钱结果比D还慢，总是让人不好接受。所以我坚决不坐。
真心希望铁总能意思一下，哪怕少收1块钱也是个意思啊。

wcb1979

别骂我啊 ，看了你们的讨论我突然想到一个问题，同样是g车，旅行时间也不一样，那么是不是也应该有价格差，或者是 车体不一样的是不是也有价格差，比如秦沈段，G.D一样，但车体却不同？

舟泊天际

wcb1979 发表于 2015-9-21 18:27
别骂我啊 ，看了你们的讨论我突然想到一个问题，同样是g车，旅行时间也不一样，那么是不是也应该有价格差， ...

铁路定价机制问题的解决不是一蹴而就的

taylor1984

suobinde 发表于 2015-9-21 17:00
其实我也知道，所谓打折就是闲扯淡。只不过花着G的钱结果比D还慢，总是让人不好接受。所以我坚决不坐。
真 ...

突然还想起一出事
铁总其实有很多图定的CRH380车底套跑的D车，排点也是按300走的，但是D车的价格，这些D车的性价比更是爆棚，你说这算是铁总自己给自己挖坑不，比如D401，没别的意思，纯探讨一下

suobinde

taylor1984 发表于 2015-9-27 21:37
突然还想起一出事
铁总其实有很多图定的CRH380车底套跑的D车，排点也是按300走的，但是D车的价格，这些D车 ...

嗯，其实我知道，国企，确切讲是超大型企业，都是按照“规则”行事的。做事的人不求有功但求无过，不会考虑到是否合理的问题，否则也不至于出那么多笑话了。正如很多政府部门对突发事件的“官方答复”一样，只是照章办事而已。