火车大亨有吗？请教一下晶闸管的寿命

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-11 12:38
所以很想了解具体情况，这一点火车大亨应该比较清楚
等啊等……

南车时代的论文，这应该是由技术转让方提供的文档翻译整理而来的。
http://wenku.baidu.com/view/62afb76a0b4c2e3f56276309.html

深深爱你

liutom701031 发表于 2015-5-12 02:03
南车时代的论文，这应该是由技术转让方提供的文档翻译整理而来的。
http://wenku.baidu.com/view/62afb7 ...

根据ABB模型预测，南车时代电气3 300 V/1 200 A IGBT模块在HXD1C机车逆变器系统中的功率循环寿命为51年，可以很好地满足机车系统的寿命要求。
这么说就是能用到机车报废了

liutom701031

深深爱你 发表于 2015-5-12 05:53
根据ABB模型预测，南车时代电气3 300 V/1 200 A IGBT模块在HXD1C机车逆变器系统中的功率循环寿命为51年， ...

这是预测寿命，实际上还会短一些，因为毕竟这是模拟手段推测出来的数据，实际使用中还有其他条件是无法模拟的。
但是，从ABB的这个寿命试验和前面的晶闸管外特性来看，国外的产品寿命基本上能保证30年，而国内，连器件失效原因都搞不清楚，自然也就不知道寿命是多少，更别提改进和提高寿命了。

从国内那个晶闸管的文章来看，国内根本不了解怎么测定晶闸管寿命，而从IGBT的论文来看，这两者的失效机制应该是差不多的，都是由于发热造成的，但晶闸管的损坏机制和IGBT可能还有所不同，所以无法套用IGBT的推测方法，但是完全可以通过改善散热的办法来解决这个问题，就是给晶闸管部分装个强制散热就行了。

onesword

我觉得半导体器件在工作的参数范围内，不用关心寿命，因为它没有时间损耗的因素

huamao_zhh

onesword 发表于 2015-5-12 13:41
我觉得半导体器件在工作的参数范围内，不用关心寿命，因为它没有时间损耗的因素

还真不是这个样子。任何电子元器件都是设计寿命的。

onesword

huamao_zhh 发表于 2015-5-12 13:42
还真不是这个样子

我们有电脑服务器用了十年的有很多，没发现CPU损坏的。对于 CPU来说，开关次数是天文数字，CPU的工作的温度也不低（60度很平常的）

huamao_zhh

onesword 发表于 2015-5-12 13:48
我们有电脑服务器用了十年的有很多，没发现CPU损坏的。对于 CPU来说，开关次数是天文数字，CPU的工作的温 ...

但是，没有出现问题，不代表就是可以超设计寿命后也是安全的，各种耗损也是存在的。这完全是两个不同层面的问题。

liutom701031

onesword 发表于 2015-5-12 13:48
我们有电脑服务器用了十年的有很多，没发现CPU损坏的。对于 CPU来说，开关次数是天文数字，CPU的工作的温 ...

这是因为INTEL的工艺已经能做到核内温度60甚至80度不损坏，而且内置了超温保护电路，早年没保护的CPU你把风扇停了试试？
绝大部分半导体损坏都跟温度有关，而半导体的耐温特性在生产的时候就能测定，一定的温度特性对应一定的设计要求，你如果能把半导体全天泡在液氮里说不定确实能做到寿命无限长。

铁道游击队长

aka 发表于 2015-5-11 22:47
大功率晶闸管和IGBT用了几万个了，怎么从来没听过寿命这个概念么？

你这瞎话编的还挺像。

怎么用的？吃吗？那是不用关心寿命

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-5-12 01:57
这是使用部门根据外特性分析晶闸管使用寿命的，实际上这是不对的，正确的方法是要求厂家提供具体的寿命资料 ...

这是国内刚接触大功率晶闸管的时候，第一批，韶山4，还四段桥那种老车呢
那老兄挺逗，抛出个MTBF，查了一下，这明显是说整机的一项指标，具体到本例，可以说整流柜有MTBF，至于元器件，当然有寿命了
从那老兄的发言不难看出国内相关领域的水平了，呵呵

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-5-12 10:07
这是预测寿命，实际上还会短一些，因为毕竟这是模拟手段推测出来的数据，实际使用中还有其他条件是无法模 ...

老兄也有点夸张了吧，那文章还是谈及了失效的原因的
另外整流柜的确是强迫通风的

铁道游击队长

onesword 发表于 2015-5-12 13:41
我觉得半导体器件在工作的参数范围内，不用关心寿命，因为它没有时间损耗的因素

不尽然吧，只要施加应力，器件就会老化
如果仅仅是静置于合适的人工环境中，那可能不存在寿命的概念（不过准确说应该也仅仅是寿命极长趋于无穷而已，因为物质是普遍运动的）——但如果制造的时候器件内有内应力，也必然随时间老化

铁道游击队长

onesword 发表于 2015-5-12 13:48
我们有电脑服务器用了十年的有很多，没发现CPU损坏的。对于 CPU来说，开关次数是天文数字，CPU的工作的温 ...

十年是保质期内吧，30年后呢？100年后呢？
而且您的样本不够多，1000台电脑的话，10年肯定有坏CPU的

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-12 19:29
这是国内刚接触大功率晶闸管的时候，第一批，韶山4，还四段桥那种老车呢
那老兄挺逗，抛出个MTBF，查了一 ...

单个原件也可以用MTBF概念，但是器件寿命和MTBF是不同的概念，MTBF只是一个指标，这是个很宽泛的概念，一般是给定条件下的平均故障率，寿命则不同，正经厂家给出的寿命是条曲线，不同条件下的寿命是不一样的。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-12 19:54
十年是保质期内吧，30年后呢？100年后呢？
而且您的样本不够多，1000台电脑的话，10年肯定有坏CPU的

哦，如果使用条件满足要求的话，CPU使个20年估计没多大问题，实际上超过5年最常见的问题是接插件锈蚀，也就是各种插座、插槽的接触点生锈氧化了，然后就出千奇百怪的问题，这个如果真是按照超长使用年限的话应该镀纯金，会好很多很多，早年美国进口的PC/XT这类机器用个10年很轻松呀。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-12 19:54
十年是保质期内吧，30年后呢？100年后呢？
而且您的样本不够多，1000台电脑的话，10年肯定有坏CPU的

其实超长使用寿命和极恶劣工作环境在国际上早就不是问题了，宇航级的东西放天上到现在10年的也有呀，那个旅行者1号，1977年扔出去的，飞了36年了还往回发信号呢。

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-5-13 14:17
单个原件也可以用MTBF概念，但是器件寿命和MTBF是不同的概念，MTBF只是一个指标，这是个很宽泛的概念，一 ...

不妥吧，单个元器件一般来说故障是不可修复的，一旦故障基本就报废了——除了个别情况可自愈的单说
而有MTBF概念的东西（按我理解就是零件组装成的机器），一般情况下不可能出了故障就报废吧
比如说某机组平均运行三个月出一次故障，但其寿命可长达数年……

huamao_zhh

liutom701031 发表于 2015-5-13 14:23
其实超长使用寿命和极恶劣工作环境在国际上早就不是问题了，宇航级的东西放天上到现在10年的也有呀，那个 ...

那是有多套配分系统的存在。

另外，及时苏联早年以电子管为主，这个在宇宙中的可靠性超过晶体管集成电路的，缺点就是能耗大体积和重量大。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-13 15:01
不妥吧，单个元器件一般来说故障是不可修复的，一旦故障基本就报废了——除了个别情况可自愈的单说
而有 ...

其实整体MTBF是由元件的MTBF来的呀
MTBF通常是个设计概念，由用户或者这个应用需要提出一个MTBF指标，然后设计部门根据这个设计要求去选择满足这个指标的元件，设计好了以后再进行测试，但实际上在设计的时候就已经满足要求了，测试不过是看看有没有设计失误而已。

当然了，我国的设计部门通常不懂元件寿命，那就只能做出来再测试看寿命能有多少了。

liutom701031

huamao_zhh 发表于 2015-5-13 16:11
那是有多套配分系统的存在。

另外，及时苏联早年以电子管为主，这个在宇宙中的可靠性超过晶体管集成电 ...

电子管寿命更低，通常才几百小时，晶体管淘汰电子管可不是没有道理的。