哈尔滨计划增开的动卧呢？

花子龙

alavis 发表于 2015-4-10 16:58
G车还没到动卧这样，要铁总四处宣传，打折到比普速软卧还便宜，返程票再打八折的地步吧。
一节动卧软卧的 ...

没有你说的那么夸张，全列座席高铁16节车厢定员一般在1015人，而高铁动卧定员为630人。定员比例接近3：2，而不是2：1。

资料来自中国新闻社 http://finance.chinanews.com/cj/2014/12-17/6886969.shtml

更何况长途高铁上，绝大多数都是短途旅客，在北京-深圳的高铁上，几乎找不到一个坐全程的。而动卧恰恰相反，大多数都是2000km以上的长途旅客，这个能比吗？白天的高铁，你身边的座位永远是一会有人，一会空着，而什么一等座车、商务车厢更是永远的太空车。白天高铁的全程平均上座率还真达不到50%。

而且就算像你说的，白天高铁的全程平均上座率有50%，一个京深全程座位要靠4、5张短程票才能积累起这个50%，售票、接车、安检、组织等的成本，比一张全程票的长途动卧，要高出好几倍。

为什么拿列车跟酒店比？酒店可以带着人跑吗？动卧舒适与否，其实完全不重要，关键是可以节省旅途时间，睡觉与旅行同步。当然，有些人的时间可能没那么重要。但不能说因为你的时间不重要，你就不让时间宝贵的商务、旅游人士乘坐动卧。

动卧是长途高铁存在的唯一理由。否则，中国只修几条城际线就足够了。

alavis

花子龙 发表于 2015-4-11 02:54
没有你说的那么夸张，全列座席高铁16节车厢定员一般在1015人，而高铁动卧定员为630人。定员比例接近3：2， ...

一等站车厢永远是太空车？我怎么没碰到？。。。要是这么空，早就被骂成狗了。
京深G车的客流好的很。50%？呵呵
至于你说的售票，安检，接车等成本。现在为了这些动卧，京广、杭深天窗都分段了，相比垂直天窗，多出来的运营成本，又该怎么算？一些中途技停站点也要安排工作人员值守，这些钱呢？
如果你真要算计这些钱，短途的城际铁路统统都可以关门了。何况，对于日间营业的车站来说，这些成本是客观存在的，就算是一天只有几趟车的幽灵车站，该有的还是要有的。
而且，长途G车票价还有递远递减，一张北京西广州南的全程票是862，分成北京西武汉和武汉广州南两张票之后就是520.5+463.5=984，分成京郑长武广这4张票，就是1031.5了，铁总巴不得呢。
动卧最大的敌人就是飞机+酒店模式咯。
我时间宝贵，但是我的睡眠质量也很宝贵。我相信也有很多其他人，不喜欢听着隔壁铺位的旅客晚上睡觉磨牙打呼的声音

花子龙

alavis 发表于 2015-4-11 04:08
一等站车厢永远是太空车？我怎么没碰到？。。。要是这么空，早就被骂成狗了。
京深G车的客流好的很。50% ...

为什么分段天窗的成本会增加？分段天窗更容易管理，维修质量更高，成本实际是降低的。动卧受现有车底限制，无法大规模开行。一旦夜间高铁成规模，夜间的效益可能超过白天。长途高铁天窗时间分段改到白天，成本和人力消耗都会更低。

是的，票价有递远递减，但你知道原因吗？并不完全是铁路想法多赚，更主要的是，铁总希望的理想情况并不经常发生。一个旅客从武汉下车以后，这个座位没准就一直空到广州了，那么这个座全程只能赚520。就算后来到衡阳又上个人，坐到韶关又下车了，增加了140的收入，还是不如一张动卧票。一张动卧票，就基本保证了长途的收入，而短途票分段上人永远是没谱的事。在商场里，批发价低于零售价，也是这个道理。照你的理论，都按零售价卖不是赚得更多吗？

动卧恰恰是飞机的天敌。除非你有大把时间，又有公款报销，要不然谁会选择又费时间又费钱的飞机+酒店模式。一旦动卧在中国成了气候，成为人们长途出行的时尚首选，中国的航空公司就只能靠国际航线生存了，加上一些不知高铁为何物的外国人，如美国人，来中国还会乘坐零星的国内航线。

cheehg

旅游为了省白天的时间我喜欢坐夜车。在中国和西班牙都坐过高速夜车。舒适度和速度是优势。在中国肯定会流行起来的。

XR77

这几天接连坐高铁，不是很热门的线路，上座率相当高，基本上是满的

alavis

花子龙 发表于 2015-4-11 05:39
为什么分段天窗的成本会增加？分段天窗更容易管理，维修质量更高，成本实际是降低的。动卧受现有车底限制 ...

别逗了。夜间效益超过白天。你当大家都是夜猫子啊。郑州武汉长沙徐州福州这样在京广、京沪、杭深线路中间的城市，车站可以关门大吉了。
还天窗改到白天。真是把高铁当普铁来使。
你咋不说，京广动卧，北京西没上人，石家庄还是没人，这个铺位就一直空到广州南呢。
一些比较冷门的省会之间的线路，客流断面就那么大，你开个动卧，打算运多少床被子？
京沪早已经“时尚”过了，商务客流也是全国最大的，当初那么多动卧也都是京沪线开的。但是高铁通车后，为什么8对动卧到现在只剩了2对，上座率也不如以前了呢？这还没把高铁复速，把旅行时间缩短到4小时以内呢。

taylor1984

alavis 发表于 2015-4-11 16:24
别逗了。夜间效益超过白天。你当大家都是夜猫子啊。郑州武汉长沙南昌福州这样在京广、杭深线路中间的城市 ...

没那么复杂，一列动卧去掉两头的二等组和餐车宿营，也就480个铺位，本来就是小众的选择，面向有夕发朝至需求的人群
又不是拿这个来替代普速车，只要能把这400多个铺位装满就行了，也不是很大的问题吧，只是比较尴尬的是现在的动卧都是16编的，如果以后能普及8编的，顺带优化下车厢布局增加点铺位，可能会好些
还有就是本身这个夜间车用的是250的车底，至少运营成本和票款收入来说应该是跟250的D去比较的，而不是去跟CRH380比较的，现阶段折扣是有点狠，但本身也是试水，如果反应很不好以后估计就断了动卧的念头，如果反响还行的话，价格适当的上浮，也就是我之前提到的常规折扣价（以京广之间为例900～1000左右略低于5折机票价来执行），还是有点市场吧

alavis

taylor1984 发表于 2015-4-11 16:44
没那么复杂，一列动卧去掉两头的二等组和餐车宿营，也就480个铺位，本来就是小众的选择，面向有夕发朝至需 ...

2E是420个铺。我觉得动卧要搞三层卧铺，增加定员的同时，降低票价。不然，就这么点定员，票价低了，铁路局赚不了钱，自然没有热情。现在铁路局的自主经营权大了，灵活度加大了，但是承担亏损的责任也大了，难免会更加保守。票价高了，旅客又不买账。一直这样搞折扣也不是办法。
250的D车在长途是没有递远递减的，在北京广州这样的长距离，按2298的里程算，也要709，和G车862的价钱已经差的不远了。动卧市场是有的，但是怎么开拓，怎么赚钱还是得动脑筋。
京沪这样的线路，是经过全软直特培养过的。剩下的夜车线路，从硬席为主，一下子提升到动卧，迈这么大的步子，还是有难度的

花子龙

alavis 发表于 2015-4-11 16:24
别逗了。夜间效益超过白天。你当大家都是夜猫子啊。郑州武汉长沙徐州福州这样在京广、京沪、杭深线路中间 ...

天窗改到白天，是非常合理的。维修质量和工人效率大大增加不说，白天都是短途客流，只要大量开行中、短途高铁，灵活地避开各段3-4小时天窗，就完全可以满足需求。让长途动卧大规模的在夜间开行，满足长途旅客的需求。这才是高铁开行的理想状态。除非你整天大白天的跑京广全线。

凡是你认为动卧会运被子的线路，白天也一样是运椅子的线路，只是靠中间上一些短途旅客勉强撑撑门面而已。

京沪从来没开行过高铁动卧，现在的京沪动卧都是普速线上的伪动卧，要开12个小时，连我都不愿意坐，上座率能高吗？如果真正开行高铁动卧，京沪间8小时夕发朝至，市场潜力将是巨大的。

alavis

花子龙 发表于 2015-4-12 00:18
天窗改到白天，是非常合理的。维修质量和工人效率大大增加不说，白天都是短途客流，只要大量开行中、短途 ...

呵呵，“灵活避开”。白天这3~4小时的天窗，说的真轻巧。看看既有线就知道了。
“白天都是短途客流”，这还是第一次听说呢。
京沪动卧现在这个速度是铁总自己作的。比如以前的D305，北京南21:46发车，上海7:55到。降速之前，京沪高铁一开，砍到只剩2对动卧，生意还是清淡不少。上了高铁，然后全程6小时，你愿意坐？
就算是京沪普铁时代，照样大把的旅客坐白班的D29/30、D31/2。没客流，各个铁路局还开这么多长途G，集体脑残么？

花子龙

alavis 发表于 2015-4-12 00:31
呵呵，“灵活避开”。白天这3~4小时的天窗，说的真轻巧。看看既有线就知道了。
“白天都是短途客流”，这 ...

京沪高铁动卧，增加中途停站，8小时夕发朝至，我当然愿意坐，客流有的是。

现在是受天窗和车底限制，动卧想开也开不了，各铁路局有其它选择吗？与脑残何干？

粉胖子

花子龙 发表于 2015-4-12 00:39
京沪高铁动卧，增加中途停站，8小时夕发朝至，我当然愿意坐，客流有的是。

现在是受天窗和车底限制，动 ...

第一次听说点对点客流愿意中间增加停站的。。。半夜停在济南西，灯光和广播把旅客吵醒？

花子龙

粉胖子 发表于 2015-4-14 22:22
第一次听说点对点客流愿意中间增加停站的。。。半夜停在济南西，灯光和广播把旅客吵醒？

有夜间中途上车经验的人都知道，既没有灯光，也没有广播，对车上旅客影响不大。对沿途旅客却提供了巨大的方便。比如北京-长沙方向有巨大的动卧需求，铁总宁可把动卧降到白菜价，也不增加服务北京-长沙现成的巨大市场。

kbs

alavis 发表于 2015-4-11 16:58
2E是420个铺。我觉得动卧要搞三层卧铺，增加定员的同时，降低票价。不然，就这么点定员，票价低了，铁路局 ...

动卧底盘高，没法搞三层。
不过可以尝试印度、俄罗斯的一些卧铺的边卧布局。
比如印度的LHB Coaches ,23.54米长，3.24米宽。一个上下两层铺位的AC2车厢能够装52个铺位。
如果换成上中下三层的AC3车厢，能装72个铺位。

40个铺位的DW改完后，应该能变成60个铺位。
不过需要拆除包厢的门，私密性下降，行李放置也会有问题。铺位的长度也会变短一些

粉胖子

花子龙 发表于 2015-4-14 23:30
有夜间中途上车经验的人都知道，既没有灯光，也没有广播，对车上旅客影响不大。对沿途旅客却提供了巨大的 ...

呵呵，你去坐一下京沪线上的夜车过南京和徐州体会一下吧，或者K54过山海关也可以
这些还是不办客的，设想你半夜睡在包房里，有人开门、放行李不知道是什么感受？
长沙~北京连Z18都是靠武昌卖出去的，还好意思要动卧？

Q神

该开的不开 不该开的瞎开…………

D11/12

开个哈尔滨广州动卧呢？这个始发局到终到局客流应该还可以吧。

天辽地宁CR

71初稿说暂不开行

舟泊天际

5.20说开行时间另行通知，7.1说暂不开行，之后就可以停运了