民资入铁仍有顾虑 七个新批铁路项目仅一家有民资进入

侏罗纪蚊子

huamao_zhh 发表于 2014-12-5 00:47
私有化后，企业主就是以挣钱为第一位，除此之外都是次要的，谁还去管你的民生顾虑？
同时，天朝的各种问 ...

企业主以挣钱为第一位，才会提供最好的产品和服务，才会最好地满足民生。

苹果制造手机难道是为人民服务吗？不是以挣钱为第一位吗？

为什么苹果提供了最好的手机？让大家获得了玩手机的快乐

huamao_zhh

侏罗纪蚊子 发表于 2014-12-6 20:20
企业主以挣钱为第一位，才会提供最好的产品和服务，才会最好地满足民生。

苹果制造手机难道是为人民服 ...

第一句话非常认同，第二句话就不是那个调调了。

huamao_zhh

火车大亨 发表于 2014-12-6 18:47

这个HXD1C的逻辑真搞。
沙特王室有钱不假，但是沙特王室是国家的钱而不是一个民营的企业家；美国的农业不是国家的，是农场主。他举这个例子有什么用呢？
国内不光铁路存在腐败，腐败已经蔓延到每个角落。因此，解决腐败还是要依靠法律、依靠制度、依靠强有力又公开独立的监管监督。任何组织和个人都必须在法律下，不能凌驾于法律之上，更不能干预法律。
互联网企业有自己的发展模式，不需要也不能用其他行业来代为理解，而有的互联网企业已经成了民众的必须，如：阿里、百度、腾讯、凤凰；当然也有非必须的，如：新浪、搜狐、网易、小米、360；而这些公司的钱是要用来进行公司自身的发展和对公司有价值的产品进行投资，而且均是中短期项目，基本法没有长期回报的项目。
西局HXD1C的最后一句，已经是完全说不出来而且找了一个遮羞的理由。奉劝他独立客观的去看待社会和真是的历史，少去满纸谎言的乌有之乡、学校的课本。

cheehg

在一个没有充分竞争的行业。私有资本是不会进入的。在法制不独立。政府没有监督制度的国家。要消除腐败是幻想。2000年的历史已经证明了这点。

明朝的王安石

cheehg 发表于 2014-12-7 04:02
在一个没有充分竞争的行业。私有资本是不会进入的。在法制不独立。政府没有监督制度的国家。要消除腐败是幻 ...

私有化是最大的腐败

cheehg

明朝的王安石 发表于 2014-12-7 10:20
私有化是最大的腐败

错。公有制才是。因为我们出了钱只有少部分人才能享受到。比如现在的职工持股。如果本来就是私有资本出钱。你不用嫉妒。

明朝的王安石

驳所谓“国企垄断”
作者：飘逸 发布时间：2014-12-07 来源：乌有之乡 字体： 大  |  中  |  小
　　人们不会淡忘，近年来，“算(蒜)你狠”、“将(姜)你军”、“逗(豆)你玩”、……等不时潮卷而来，但这些年一些不法经销商曾几番掀起的抢盐风终究没有刮起来，更没有“淹(盐)死你“，为何?!答案是显而易见的。由此可想而知，尚若交通、能源、通讯、金融等这些领域全部私有化后，那、“飘(票)晕你”、“ 颠(电)翻你”、“甩(水)蒙你”、“气昏你” ……等就可能接踵而来，真会活生生地“淹(盐)死你”!
　　当前，那些觊觎这些领域资源的真正既得利益者，极力叫嚣国有企业是“垄断“、是“利益集团“。何为“垄断“?何为“利益集团“?他们这种向代表全民利益的公有经济的疯狂攻击，其本身已昭然若揭，不打自招!这恰恰表明他们已结成不折不扣的有产阶级既得利益集团!他们已与国内外的反共势力沆瀣一气，成了反社会主义的急先锋，他们己联结成强大的阵营，向社会主义公有制发起疯狂的进攻!
　　国家对事关国计民生的战略物质和能源实行统一调控管理、对事关国家经济命脉的领域和行业实行全民所有、由政府统一经营管理，这是保证社会稳定和社会主义经济基础的核心防线，全民所有的国有企业是社会主义经济基础的主要基石。它代表的是全民的利益，发挥的作用是保证国家能对国民经济进行有效的调控，使之稳健发展，避免经济危机的发生及其带来的社会动荡与衰退，也是国家民生保障的主要经济力量。而“垄断“是以资本家们为获得超额私有资本利润为前题的，国有企业产生的利润与资产是由国家持有、归全民所有，这是与私有企业的根本区别!何谈“垄断“!公利永远高于私利!何况有些领域和行业对国家经济安全与社会稳定的重要性，并不亚于武器军工业对国防安全与社会安定的重要性，武器军工的生产经营也要打破所谓的“垄断“吗?!
　　“利益集团“是指少数人为擭取个人私有利益而结成的利益团体或利益联盟，它是相对于大众利益而言的。国企又何谓之“利益集团“!这完全是黑白颠倒，混淆是非!如果非要说是“利益集团“，那也是“国家的利益集团”和“大众的利益集团”!在国家利益、大众利益和个人私有利益之间，国家利益与大众利益永远至上!
　　在当前存在着私欲利诱的社会时期，国企里不可避免会产生蛀虫，但不能因此而否定国企而“改制“国企，就如不能因党内存在腐败(国企中的蛀虫大多也是党内的高级干部)就否定共产党一样，总不能因此而改制共产党引进民主党派共同执政而实行“混合制“政体吧!社会主义之所以只能由共产党领导，不能搞“多党制“，那是由社会主义的公有制经济基础决定的，公有制经济要求国家有较高的集中以对国民经济实行统一调控管理，失去了社会主义公有制经济基础就失去了共产党执政的客观必要与基础。与私有制经济基础相适应的是资产阶级的相互制衡的“宪政“政体，私有经济需要不以私权意志改变的相对稳定的市场竞争规则和行政规范，要求权力领域打破“垄断，引入竞争而实行“多党制“。当前这些疯狂攻击国企而迫不及待地想瓜分国企的私有化鼓吹者，其目的就是要瓦解共产党赖以执政的经济基础，复辟资本主义，进而推翻共产党领导，从而实现资产阶级的宪政与多党制。
　　这些私有化的鼓吹者，在大肆攻击公有制和国企时，唯独不想到在私有企业中，有多少假冒伪劣、金融诈骗、偷税漏税、囤积居奇、哄抬物价、坑蒙拐骗、走私贩毒……等等，还有的网织黑社会不择手段、强取豪夺，有的甚致杀人越货、暴力掠夺，肆无忌惮地践踏法律和社会公序良知，……面对这些，他们为何不因此而否定私企也提出改制私企?为何不讲在私企中引入国资实行“混合制”?可见他们攻击国企的虚伪和居心叵测。
　　我们不要忘记解放初上海的资本家联合起来企图从经济上扼杀共和国新生政权的历史!
声明：文章仅代表作者个人观点，不代表本站观点----- 乌有之乡责任编辑：南岗

serious

cheehg 发表于 2014-12-7 04:02
在一个没有充分竞争的行业。私有资本是不会进入的。在法制不独立。政府没有监督制度的国家。要消除腐败是幻 ...

这要说的话，全球也就北欧个别国家接近基本消除腐败，其余国家都持续存在腐败，而所有发展中国家至今尚未有总体控制了腐败蔓延的，换句话说就是发展中国家没有腐败不严重的，无论什么政治社会制度的。偶国在此的首先定位是发展中国家，而非什么制度类型的。

本人非常坚信一条：如果马上搞了某个制度，就能立刻迅速解决偶国的所有主要问题，并且能在短期内（不超过5-10年）让偶国迅速跻身顶级发达国家行列，那么任何个别人、少数组织都不可能阻止得了。表面看似的少数人个别组织的还能够阻止，都是有绝大多数人的客观基础的。别国民众怎的不好说，但偶国主流民众就是“不管这治那治，能给俺立刻瞬间解决问题的才是好治”。法治相对于人治确实是长远根本之道，但短期解决问题的效率确不如人治；而偶国大多数民众就是看短期效果，没有耐心更不想自己投入时间精力乃至金钱的为此的付出。因此，人治在偶国是有极深厚基础的，典型标志就是普遍深入国人骨髓的那句经典处世信条“制度是死的，人是活的”！总之，法治建设、依法治国绝对必要，但要像目前这种欲靠短期集中舆论宣传集中突击实现法治，就只能呵呵了。
对于民资进铁路，个人观点是 可以进、自由进，但不是必须进更不是突击进。

huamao_zhh

明朝的王安石 发表于 2014-12-7 10:25
驳所谓“国企垄断”
作者：飘逸 发布时间：2014-12-07 来源：乌有之乡 字体： 大  |  中  |  小
　　人们 ...

乌有之乡的文章，有几篇说的是实话，这个网站全是愤青和老左派的基地而已。

这篇文章最大的问题，是没有分清楚民营资本家和官僚资本家的区别。现在的国企制度，就是一个官僚资本的展现而已。这些国企的管理层、领导者是双身份的：一个身份是企业的管理者，一个身份是国家公务员。

五星红旗上的四个小星星在设计的时候，是代表：工人、农民、小资产阶级、民营资产阶级的。

huamao_zhh

明朝的王安石 发表于 2014-12-7 10:20
私有化是最大的腐败

原始社会也是公有制，女娲造人伏羲造字的时候也是公有制。社会主义跟计划经济、市场经济根本就是两个方面的概念而已。

看看世界上最腐败的国家是什么吧。真正的建立在民主监督制度下的市场经济，仅仅有经济的不平等或者经济领域的腐败而已；没有民主监督下的市场经济，不光经济不平等，还有政治的不平等，由此带来了更加严重的腐败。

明朝的王安石

国企的利润归国家，私企的利润归个人，当然国企是人民的

huamao_zhh

serious 发表于 2014-12-7 10:29
这要说的话，全球也就北欧个别国家接近基本消除腐败，其余国家都持续存在腐败，而所有发展中国家至今尚未 ...

可以吸引资金进入铁路，但绝对不是让民资直接去修铁路，或者把某条铁路卖给某条民资企业。

cheehg

明朝的王安石 发表于 2014-12-7 23:34
国企的利润归国家，私企的利润归个人，当然国企是人民的

事实没有那么简单。人民这个概念非常模糊。在中国人民没有得到国企的好处。汽油的价格比美国还贵。

cheehg

serious 发表于 2014-12-7 10:29
这要说的话，全球也就北欧个别国家接近基本消除腐败，其余国家都持续存在腐败，而所有发展中国家至今尚未 ...

既然知道什么是好的方向就要朝这个方向努力。公有制是证明没有出路的。因为人性是自私的。你不能寄望靠道德的约束。所谓党的纪律来规范本来需要法律来规范的东西。

huamao_zhh

明朝的王安石 发表于 2014-12-7 23:34
国企的利润归国家，私企的利润归个人，当然国企是人民的

国企的利润归国家，不错；国企是人民的，也不错。但是你是不是人民，这个就不是你说了算。你是公民、是国民、是居民，你拿到的是居民身份证，而不是人民身份证。
解放战争前，蒋中正也是人民，解放战争后就人民公敌了。这个选择和定义，不是蒋中正自己定义和选择的。

huamao_zhh

cheehg 发表于 2014-12-8 02:54
既然知道什么是好的方向就要朝这个方向努力。公有制是证明没有出路的。因为人性是自私的。你不能寄望靠道 ...

无论任何人、任何组织、任何政党，都要在法律的约束下，不能凌驾于法律之上，更不能指导法律的指定和法律的执行。

kekedog

高度国有化之下会带来铁路里程的高度落后于经济发展 你去看看米国铁路和苏联铁路就知道啊

huamao_zhh

kekedog 发表于 2014-12-8 09:44
高度国有化之下会带来铁路里程的高度落后于经济发展 你去看看米国铁路和苏联铁路就知道啊

高度国有化的铁路发展，远远超过私有化。

看问题要看历史发展，而不是看一个结论。请先去搞清楚美国铁路历史吧。没有任何一个民营企业或者民营资本家能承担起大面积铁路建设的。
知道一条铁路的建设成本是多少，都有哪些沟通，车辆运营的损耗等等问题，在来说吧。

kekedog

huamao_zhh 发表于 2014-12-7 23:06
高度国有化的铁路发展，远远超过私有化。

看问题要看历史发展，而不是看一个结论。请先去搞清楚美国铁 ...

美国最高峰的时候一年修一万多公里铁路 而苏联呢？苏联解体的时候铁路长度只有美国的六成 而人口是美国的八成

huamao_zhh

kekedog 发表于 2014-12-8 12:36
美国最高峰的时候一年修一万多公里铁路 而苏联呢？苏联解体的时候铁路长度只有美国的六成 而人口是美国的 ...

那怎么不说，二战珍珠港事件后，美国的军舰、飞机、坦克、弹药达到了空前的水平呢？

那为什么不说，美国阿拉斯加为什么没有铁路遍地呢。