海子铁路网

 找回密码
 注册进站

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 7885|回复: 17

昌赣客专为什么要350

[复制链接]
发表于 2014-11-12 12:28:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
昌赣客专为什么要350?
最近各方面关于昌赣客专速度目标值的争议较多,特别是最近有一篇论文《南昌至赣州客运专线速度目标值的选择》模糊事实,得出昌赣速度目标值应为250的结论,实在是让我看不下去。下面我就昌赣客专速度目标值为什么必须是350谈谈我的个人看法。本文仅作业余交流之用,希望某些缺论文的伸手党自重。
昌赣客专是昌赣深客专的一部分,谈昌赣客专的事情,不能不谈昌赣深客专。
昌赣深客专连接江西和广东,通过即将开通的杭长客专和即将建设合九客专以及即将完工的宁安城际还可以连接浙江、安徽、江苏乃至山东等广大区域。昌赣客专不仅是江西,还是浙江、安徽、江苏乃至山东通往珠三角的最近通道。部分径路里程如下表所示:(数据来源:《基于四阶段法的南昌至赣州铁路客运量预测研究》,李艳红)
01.jpg
昌赣深客专不仅与京九、合九、铜九、沪昆、京九等普速铁路连通,更是与近年内即将开通、完工或开工的杭长、合九、宁安等客专组成第三条连接华东地区和珠三角地区的高速铁路通道(第一条合宁合武武广,第二条沿海)。可见昌赣深客专在路网中的位置十分重要,而且该客专本身也是京九客专的一部分。目前合九客专按350建设的呼声交大,再加上昌九350高铁线也开始考虑建设(目前昌九城际已经饱和),如果昌赣深客专做到350,那么这第三条通道有望成为目前三条通道中全线标准最高的,并且对于东部多个地区来说也是里程最近或时间最省的通道(见上表)。
所以昌赣深客专的速度目标值能否定位在350对能否盘活这整个第三条通道来说作用十分关键,对于江西来说,昌赣深客专的建设特别是按350建设,是扭转江西省在高铁网中处于劣势的关键一步,对江西发展有着不可估量、造福后人的巨大作用。而昌赣客专按350建设则是关键性的首步。
当然,如上这些仅仅是说明了昌赣深客专的客流吸引范围较大、优势明显、前途光明,还不能充分说明昌深客专按350建设的必要性。
中部(这里不算黑龙江和吉林,下同)除山西外的五省,都是人口迁出大省,而珠三角是这些迁出人口主要去向之一。中部各省人口向沿海地区迁移的规模如下两表所示:
02.jpg
(数据来源:《中国2010年人口普查》,中国统计出版社)
03.jpg
由上述知,在三条通道中,昌赣深通道客流吸引的优势范围是江苏、安徽、浙江、上海、江苏以及山东五省一市。东部地区的就算了,对江西和安徽来说,安徽人口迁移以前往长三角最多,但去往珠三角的也很多,江西则长珠是对半分。
如下图,是合肥站各方向客流所占比例现状,可见昌赣深方向的客流一共占到7.2%。对于皖西京九沿线地区如阜阳、亳州地区以及鄂东豫南的麻城、潢川地区,往珠三角的客流比例更大,接近一半甚至大部分。(数据来源:《合肥铁路枢纽的客流现状及客运量预测研究》,朱敏)
04.jpg
又如下图,是南昌站2005年春运各方向客流所占比例,可见珠三角方向客流占到南昌站的四分之一,赣南地区的珠三角客流比例更大。(数据来源:《南昌站春运客流分析及对策研究》,鲁新)
05.jpg
上面这些客流方向比例,从每年春运加开的临客去向即可得到印证。具体临客情况我就不在此列举了,感兴趣的可以参考历年春运临客方案。
数量上来考虑的话,昌赣深通道前往珠三角地区的客流可以按两部分考虑,一是京九方向,包括合九、宁安、合蚌、京沪高铁网以及京九等普速路网覆盖的皖苏鲁豫各省,以皖豫为主;二是沪昆方向,主要是杭长高铁和浙赣线覆盖的浙沪苏各省市。
京九方向,如下图所预测(数据来源:《基于四阶段法的南昌至赣州铁路客运量预测研究》,李艳红):
06.jpg
具体数值参考意义不大,但从比例上看,昌赣沿线产生(注意不含南昌以远如安徽等地客流)的前往赣州以远即珠三角汕头方向的客流站到昌赣产生总客流的46%以上,这一点与上文所述南昌站客流实际情况吻合。
沪昆方向主要是昌赣深沿线和长三角地区之间的交流量有如下年度数据(数据来源:《昌赣客专引入南昌枢纽东南联络线必要性研究》,石树新):
07.jpg
在设置东南联络线的条件下,近期每日可开行15对客车,可见这部分客流也比较大的。
并且从长远来看,随着早期迁移人口在发达地区的发展和定居,必然促进人口迁出地区和迁入地区之间的各方面交流。随着中部地区和沿海地区区域发展的逐渐平衡,虽然春运峰值客流会逐渐下降,但取而代之的日常客流却会逐步增加,这是经济发展的必然结果。随着经济发展,铁路客流也将会持续增长。
以赣南为例,有这样一个反映赣南地区和珠三角联系程度的图,如下(数据来源:《高铁时代赣南原中央苏区空间结构研究》,陈琳等):
08.jpg
可见,随着经济发展,区域之间的交流将会更加频繁,而高铁在其中发挥的作用很大。又有一个基于2010年发送量的南昌地区铁路客流增长预测表,如下(数据来源《南昌枢纽旅客列车运输组织分工探讨》,雷珍明):
09.jpg
可见,南昌地区往广深方向的客流增长是不慢的。
从每年全路客运量特备是动车客运量的节节攀升、新建高铁客专条条爆满就可以看出我国人民出行对高铁的强烈需求。
直观上看,环顾广东周边,广西、贵州、福建均有自己的进穗客专;然而,加上通过沪汉蓉与武广高铁连接的川渝地区,连接——全中国最大的人口迁出地区川渝皖赣湘鄂豫——与——中国最大的人口迁入地区之一的广东——之间,仅仅一条武广客专,这是多么荒唐的一件事?这么看,广州这个全路春运最苦逼的帽子,是永远摘不掉了。
如果赣深客专不修建,那么整个中部五省就只有一条客专可以通往珠三角,那就是现在已经“饱和”的武广高铁。综上述,昌赣深通道潜在客流巨大。特别是对于江西来说,昌赣沿线所产生的珠三角客流比例占到总客流的一半以上。并且随着经济的发展,客流还会继续增长。一条现在就已经“饱和”武广客专,真的可以满足需求吗?答案显然是否定的。
所以,昌赣深客专必须修建,至少满足皖赣以及长三角地区进穗客流的需求。
速度目标值与经济效益的关系见下图(数据来源《南昌至赣州客运专线速度目标值的选择》,陈小全):
10.jpg
可见速度目标值350的经济效益是最佳的。
所以昌赣深客专按照350标准修建,可以极大缩短皖赣与珠三角之间的旅行时间,并且赣粤之间的距离也在高铁的优势范围内,最大限度地与其他交通方式竞争,实现经济效益最大化。
昌赣客作为昌赣深客专的先期修建段,理应从长计议,按照350标准修建。而一篇文章《南昌至赣州客运专线速度目标值的选择》却否认昌赣客专按照速度目标值350标准建设。
该文中有这样一个昌赣客专的客流预测图,如下:(数据来源:《南昌至赣州客运专线速度目标值的选择》,陈小全)
   11.jpg
由改图可见,此文从客流预测上就下了手脚。该预测图竟然无视昌赣沿线前往珠三角的巨大客流,歪曲事实,将南昌地区的跨线客流主要划到汕头方向。虽然江西前往汕头地区客流也很大,但绝对占不到如此大的份额(从每年加开的临客去向也可以看到这一点)。
正是基于这样一种模糊黑白的客流预测,此文就可以从以下两方面否认昌赣客专按350标准建设的必要。
一是刻意掩盖昌九地区以及昌赣沿线前往珠三角地区巨大客流的事实,认为按250标准也可以满足昌赣之间旅客对旅行时间期望。如果仅是昌赣之间,那250标准和350标准旅行时间确实差别不大。但客观存在的昌赣深的巨大客流就被作者有目的地忽视了。
二是该文虽然承认南昌以远的安徽、河南等地有着大量的珠三角客流,却又认为该部分客流由于旅程较长,仅是昌赣的400来公里按250还是350对该部分旅客旅行时间影响不大,所以昌赣就250好了。
该文作者认识到了昌赣客专是昌深通道的一部分,在论证时候却又无视未来赣深客专的修建,仅就昌赣论昌赣,鼠目寸光,必然得出昌赣按250标准建设的结论。
综合全文,我总结一下昌赣客专必须按照350标准修建的理由:
1. 昌赣客专是昌赣深客专的先期段,其建设标准必须为昌赣深通道考虑,绝对不能仅就昌赣论昌赣。
2. 昌赣深客专连接赣粤,并且通过一系列在建或完工的高铁客专连接皖苏浙沪鲁等地区,昌赣深客专是这些省份前往广东的最便捷通道。皖赣以及鄂东豫东南本身就是人口迁出大省(地区),与广东省的交流极端地频繁,仅靠绕路走武广客专无法满足客流需求。所以昌赣深客专的建设很有必要,且应按350标准建设。
3. 昌赣客专是昌赣深客专的一段,昌赣深客专应按350标准建设,昌赣客专也必须按照350标准建设,或至少按照300标准建设。250标准与300标准的差异太大,不是仅靠线下预留将来扩能改造来得那么容易,现在也没有先例,昌赣也不要做这个先例。
4. 就江西省来看,昌赣深客专按350标准建设,缩短赣粤之间的时间距离,虽然现在铁路不会直接促进经济发展,但是其间接地巨大作用是不能忽视的,特别是高铁。昌赣深客专按350标准建设可以逆转江西在高铁上的劣势,江西不能继续落后了。

发表于 2014-11-12 12:40:26 | 显示全部楼层
专业!现实就是按350建设,兴国弯不应该有!
发表于 2014-11-12 12:51:29 来自手机 | 显示全部楼层
往龙岩方向不是去汕头的,是去瑞金,厦门的

南昌到瑞金,总要开几对管内吧
发表于 2014-11-12 13:49:28 | 显示全部楼层
昌吉赣对比发改委批文及可行性研究,我的理解就是:线下工程少数地段限速250(比如兴国附近),大部分地段300-350,条件好的地段上350没问题,整体建设标准肯定比京沪、京广低,和沪宁高铁基本相当。线上工程按时速多少匹配,目前发改委的意见是250。
发表于 2014-11-12 14:19:10 | 显示全部楼层
我一直认为兴国一县之私毁了整条昌吉赣
发表于 2014-11-12 14:21:40 来自手机 | 显示全部楼层
peter10187 发表于 2014-11-12 14:19
我一直认为兴国一县之私毁了整条昌吉赣

光兴国没有这么绕,关键是到了万安再到兴国,这样就更像城际铁路了
发表于 2014-11-12 14:41:06 | 显示全部楼层
此帖必火,建议某地人应该学邵阳,新野和邓州
发表于 2014-11-12 14:45:17 | 显示全部楼层
没看懂。。。。。。。
发表于 2014-11-12 14:49:13 | 显示全部楼层
红P-黑S-齐B 发表于 2014-11-12 14:45
没看懂。。。。。。。

不用看懂,LZ表达的就一个意思:不管山崩地裂,昌赣客专一定是350标准。
发表于 2014-11-12 14:53:57 来自手机 | 显示全部楼层
杭广高铁 发表于 2014-11-12 14:49
不用看懂,LZ表达的就一个意思:不管山崩地裂,昌赣客专一定是350标准。

哈哈,最好380,设合肥南,安庆西,九江庐山,南昌西,吉安西,赣州西,河源北,惠州东,东莞北,深圳北,10个车站,从合肥4个小时跑到深圳
发表于 2014-11-12 14:54:14 来自手机 | 显示全部楼层
杭广高铁 发表于 2014-11-12 14:41
此帖必火,建议某地人应该学邵阳,新野和邓州

支持学当年邵阳人的嘴脸,这几天海子上就有人活现了这一幕。
发表于 2014-11-12 15:01:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 你idiot 于 2014-11-12 15:12 编辑
杭广高铁 发表于 2014-11-12 14:49
不用看懂,LZ表达的就一个意思:不管山崩地裂,昌赣客专一定是350标准。

这只是他个人的观点,让我们看看以后是如何发展,到底以多少开通运营。在这儿争个你死我活也没意义,拍板的人还是在上面。
头像被屏蔽
发表于 2014-11-12 15:31:39 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2014-11-12 16:47:17 | 显示全部楼层
玉山飞狼 发表于 2014-11-12 12:40
专业!现实就是按350建设,兴国弯不应该有!

兴国弯应该有。
发表于 2014-11-12 16:49:54 | 显示全部楼层
宁波到温州有必要上350。
发表于 2014-11-12 19:25:19 | 显示全部楼层
诚求郑西、蚌肥、武咸、郑开的客流预测表格
 楼主| 发表于 2014-11-13 03:20:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 levoex 于 2014-11-13 06:49 编辑

工可比较方案就是一个250,一个350.
工可原报本没有看到,但从手上搞到的可研总说明书来看,有250 .300 .350三种时速方案的对比,上报的应该是350方案,

①从最后环评350Km/h设计的总线长和发改委批复中的总线长,利用既有线,新建线路长度完全一模一样。
②线间距5.0(有人说,这个只能代表有预留提速空间,并不一定就是350,可能是300。yes,这样分析的朋友逻辑是完全正确的。所以为什么我请大家先了解下这个项目再来回帖。前面讲了,工可上报的就只有250和350。没有中间方案)
③从我师哥那发过来的邮件可以看到,昌赣客专全线曲线半径4000m仅一处。5500m仅3处。其余最小7000m
④如果仅仅是昌赣客专单独开通(南北合九,赣深未开通情况下,我们先来分析,我姑且认为这种情况存在),昌赣客专运营前期,很多人说就是跑250Km/h。如果仅仅考虑江西省内城际的话,这个话是没有错的。

    加上此条线是江西两个国家级战略的连接通道,加上是国家战略中白纸黑字写出来的要建设的铁路。
    其实以上都是要说明,报批的是350方案。

    如果你赞同这一点,以上你可以无视。

    很多朋友说,你不就是想咬定昌赣客专是350的行车速度么????
    我说过我很理性,不算主观臆断。
    所以,你跟我讨论问题,我欢迎,但你不要拿主观臆断来压我,

    我的观点很简单:
    根据目前知道的数据和报批情况,昌赣客专线下350Km/h是肯定的,我也从来没有说过现在发改委可研批复:旅客列车设计行车速度:250公里/小时,我就说到时候一定是上350Km/h。提速是要再度报批(修正批复)的。但如果合九+赣深+昌赣同步完工的话,我说三线会联合上报提速,你有不同意见吗????
而且,在那篇《昌赣客专为什么要350》的帖子里,已经讲的很清楚了。考虑经济效益,是要尽快开行跨线长途车,跨局长途车的。现在发现,有些人的观点很可笑,昌赣只要建250,满足省内城际需求即可。我先不说你这种想法如果真付诸实施,可能亏得一塌糊涂,最起码你连为什么江西等了这么多年不建250Km/h的原因都没有去调查过。江西的地理、省情南北交通是江西的生命线。

       一些人说我在这里咬死昌赣一定是350的行车速度。我观点也在上面说清楚了。如果不改批复,又不上报提速,线下350,按250开通运营。跟这些人的观点有出入吗????所以,我一直很纳闷,他们在跟我争什么??????相反,他们被某些人利用,来攻击江西根本就不应该修350。

       一条高铁,不能成就经济发达。但没有高铁,经济是万万上不去的。这不是昌赣上350的理由,但我请问你,为什么昌赣要建高铁????前面几十年没有高铁,人不照样活吗???谁可以回答我这个问题。那为什么不建设一条160的有砟客运专线,跑DF8B,这样比你的250谁更省钱????
我是大江的老网友,在大江,作为江西的崛起论坛,有一点是不可回避的,江西和湖南是竞争对手,这是客观存在的,跟我对湖南有没有好感没有关系。就体现在南北大通道的争夺上,谁争得南北大通道,谁就压对方一头。

       我曾经在大江说过这样的话:如果京广高铁是250,江西的昌赣完全建250足够了。包括合九,赣深。如果京广高铁不存在,现在的南北大通道仍然是京广普线,江西修不修南北高铁也无所谓。你见过江西人争赣龙350吗??(赣龙只有200好像),争皖赣350吗???,在昌赣,合九,赣深之前,争昌九350吗???你相不相信,就是杭长250,江西不会有任何争论。那请回答我一个问题:为什么江西人偏偏在昌赣上咬着牙要上350Km/h????
       我不知道海子有多少人了解江西,有多少人能理解我上面这段话,交通,永远是一种比较优势。何况高铁还是一种公共交通工具。也就是说,如果哪天,京广沿线上马800Km/h的管道列车,江西再怎么修350Km/h都是没有意义的。

       为什么会是江西???很多人提出过这个问题,为什么江西处在这样的一个地理位置,经济会如此落后,这不应该是这个地理位置的省份应该有的。古来有云,要想富,先修路。这句话的道理是金子般的。其实,河北,河南,湖北,湖南,  和  山东,安徽,江苏一样存在   湖南 和江西同样的情况———南北交通对比优势。但正是因为前者有京广,后者有京沪,同时普线,同时高铁,维持着各自经济的平衡。不相信的话,如果京广高铁是250Km/h,可能开始会相安无事,但在全国高铁250如星星之火迅速燎原的今天,我相信在海子,你会听到一大群人的呐喊。而安徽就差些了。两条南北动脉都擦肩而过。但比之江西,安徽有长江通道,沿江高铁,而且,其离对接的长三角更近,这是他经济好于江西的交通条件,什么后面的国家有投资,国企多,可研多……这些都是依附。很简单,你会去一个交通落后的地方投资吗?此树是我栽,此路是我开,要想过此路,留下买路财。这句古来就有的对交通的认知,今天竟然还有人认为交通就是“自己出去的问题”。有了路,才能富,而不是富了的地方,才有资格修路,这本末就颠倒了。这种思维逻辑,除了让贫富差距更大,没有什么好处。现在有些人就是有这种观点,认为富了的地方,才有资格修更好的路。其实,他以为自己很明白,恰恰不懂的就是———交通,是一种比较优势。

      有人马上就会说,高铁,不是用来扶贫的。对,说的没错。但高铁恰恰在制造贫富差距。因为其服务的点都是大城市,社科院经济研究所马上就出了课题,叫作《高铁时代的经济平衡》《高铁经济与区域协调发展》……这说明,交通的比较优势正在使的区域发展差距扩大化。

       这种交通的比较优势,有时效性,也同样有周期性。这是一些网友也没有看到的两点。江西南北要道,自古就是中国南北交通大动脉。比之京广铁路湖南段,早一千多年。交通的变迁,一百年内,将这种优势颠倒。如果江西一直不动作,再过十年,也许国家会修建京九客运专线,也许是350Km/h。那时候随着科技的进步,运营成本可能已经降低不少。但十年的差距,带给江西的经济沟壑,是没有办法去弥补的。这就是时效性。京九普线通车近100年后,京九普线才通车,这种交通差距造成的经济鸿沟已经很明显的摆在每一个人面前,这是太明显的例子,奇葩的是,竟然有人拿这个作为红利。

       交通永远是越来越好的,这是交通的一个发展周期性,一种交通工具和系统,只在这个特定时期是好的,是优势,过了这个时期,就将面临落后和淘汰。我们知道,在京九普线刚刚建成的时候,也就是刚刚实现和京广普线平起平坐的时候,京广普线开始电气化改造,并于2000年全线完工。在京九普线刚刚进入京广普线周期时,京广普线开启了一个新的周期。为什么我说某些网友的观点被一些人利用了??你相不相信,一旦京广沿线开工800Km/h的管道列车,昌赣建不建350Km/h,就算成本一分钱没有下降,保证一个人都不会吵了。”为什么出声反对昌赣350的,都是湖南的,武汉的,福建的,?????是巧合???(我开始一直不明白,福建为什么也加入进来,后来一看才明白,南三龙)有些人更是奇葩,口口声声说自己是江西人,大家去看看他的帖子,清一水的某个地方的烙印。气人有,笑人无,更要命的是不让别人超过自己,千方百计阻挠别人的发展,中国人现在怎么变成这种思想了?


       江西上350的高铁,本身“省内城际”按现在的客流运能是不需要的,但过境客流需求很大。(在《昌赣客专为什么要350》有详述)。但江西为什么要上350.看了前面的话,不知道你是不是有所悟,是被逼无奈,也是经济之所迫。

发表于 2014-11-13 07:14:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 福建火车好慢 于 2014-11-13 10:05 编辑

又一个盲目追求高速的代表,典型的急功近利
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册进站

本版积分规则

手机版|小黑屋|Archiver|海子铁路网 ( 京ICP证120035号 )京公网安备11010702001036

GMT+8, 2025-5-1 05:27

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表