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美国骨子里的侵略性是其不发展高铁的根本原因

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发表于 2014-10-27 17:42:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 西局HXD1C 于 2014-10-28 16:52 编辑

中,日,欧都有了高铁系统,为何唯独美国这个世界经济No.1的国家对发展高铁基本毫无兴趣?
其实一般说法例如客流大小,出行方式,投资回报等传统说法都不是真正的原因。
真正的原因是---高铁不具有进攻性。
美国的“精明”(换个角度可以说心术不正)之处就在于:美国只会大力去发展具有进攻性的技术(以军事,IT,生物等技术为代表),目的是或软逼迫(如通过IT为代表的互联网的文化意识方面的影响),或硬逼迫(如占有压倒性优势的纯粹的军事围攻),逼迫其它国家甚至全世界为其服务或者听其号令,维持其美元地位。对于美国来说,这样做是“四两拨千斤”,小付出,大回报。
而美国的地理位置决定了其进攻必须通过海洋和天空,而不是陆地,所以围绕着海洋和天空的技术是其非常重视的。特别是二战之后美国对于陆地上的交通技术基本不再关注(所以可以任由日本汽车跑遍美国,底特律破产就破产并不在意),取而代之基本集中力量发展海洋空天技术。美国军队中地位最高的一直是海军(中国一直是陆军,近些年才开始重视海空军)就可见一斑。
与其说美国无钱发展高铁,不如说美国无意发展高铁。而美国两党中共和党的保守性决定了其是反对高铁的中坚力量。
而对高铁这种毫无进攻性,对其他人没有任何威胁的纯粹在国内陆地上玩的东西,美国是没有真正的兴趣的,不发展高铁这是由其骨子里的侵略性所决定的。
 楼主| 发表于 2014-10-27 18:51:11 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2014-10-27 18:41
高铁既不能当武器用,又不能帮助利益集团赚钱,是政府补贴给普通民众乘坐的一种交通工具,不符合美国利益集 ...

只要是说发展什么空天武器,XXX飞行器,航母潜艇,飞机隐身,转基因生物,卫星反导,美国国会没有不大把投钱的,但就是不投资给高铁。因为高铁只能自己国内玩玩,没法从其它国家弄钱。

所以中国对于“中国高铁进美国”根本就不要报任何幻想。

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发表于 2014-11-2 17:58:56 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-5-30 14:31:24 | 显示全部楼层
不同角度的解读。

中国高铁出口就是“出口公共亏损”
分类:经济学博弈场 | 标签: 国企   高铁   美国   汽车工业   交通   
     中国高铁不知不觉中成了热门话题,美国没有高铁也竟然成了热门话题。除了奥巴马热衷高唱高铁项目,美国人大多冷眼看待,这是为何?其实,奥巴马心里也明白高铁只不过是政治宣传,中国五条高铁没有一条盈利,美国即使有一条高铁也会造成巨大亏损,中国高铁有国家补贴,反正羊毛出在羊身上,美国政府无论如何没这能耐,那个美国总统用公款开发高铁必然遗臭万年,美国人对此深信不疑。同样,没有任何美国企业会投资私营高铁,除非中国提供无偿贷款。中国热衷推销高铁,这意味着中国出口一种“公共亏损”模式。

    其实,美国也是个铁路网大国,只是客车少,货车多,客车总是空座率太高,实属夕阳产业,依赖货运部门补贴,当个陪衬。美国人家家人人有汽车,说去哪里就去哪里,加上人口分散,公路系统发达,汽车用油价廉,高铁显然不是个经济实惠的交通工具。美国人独来独往,崇尚自由自在,而中国人喜欢群居,城市人扎堆,农村人也扎堆,度假人山人海,春运人山人海,讲究一个“挤”字。汽车文化体现了自由主义,高铁文化凸显着集体主义,美国高速公路很少收费,中国高铁收费不高,你说这是巧合还是宿命?

    中国已运营的京津、武广、郑西、沪宁、沪杭5条高铁线,起码目前没看到铁路部门披露其运营情况的权威数据,但高铁上座率低、亏损严重已不是什么秘密。即将开通的京沪高铁作为世界上里程最长的高铁线,被拔高了很大的期望值,似乎人们都在等待京沪高铁“异军突起”,所以时不时地把京沪高铁与世界上唯一一条盈利的高铁线日本东海道新干线作比较。现在说京沪高铁日后能盈利多少,为时尚早,但认真地思考可以从日本东海道新干线学习一些什么,总是有益的。


   日本东海道新干线几乎成了世界高铁史上无法复制的范例:世界上第一条建成使用的高铁;运营46年无事故,“匪夷所思”;更令人称奇的是,1964年开通运营,第三年即1966年就开始盈利,第七年就收回全部投资,10年累计盈利达6600亿日元。

    高铁盈利简直成了一个“神话”,甚至从世界高铁历史来看,可以说日本东海道新干线“无法复制”。目前全球运营高铁近1.4万公里,分布在中国、日本、法国、德国、意大利等17个国家和地区,逐渐呈燎原之势,但法国高铁等诸多高铁都处于巨额亏损状态,甚至在1995年法国铁路公司因财务困难冻结工人工资,造成工人罢工3周。中国高铁事业起步较晚,进步很快,但已经运营的5条高铁线也逃脱不了严重亏损的命运。即便在日本,在东海道新干线之后兴建的山阳新干线、东北新干线、上越新干线、北陆新干线、九州新干线,也都处于亏损状态。

   东海道新干线能取得骄人成绩,有一个重要原因,它在运营方面采取的一切手段都围绕提高上座率而展开。刚开始运营时,每天的客运量只有6万人次,10年后增至每天30万人次,现在日均运客36万人次,年运量1.2亿人次,相当于10条高速公路的运量。

    中国已运营的5条高铁之所以亏损,上座率“永远是痛”,中国人多,但坐高铁的人较少,这与中国社会发展现状紧密相关,同济大学铁道与城市轨道交通研究院孙章教授指出,“虽然中国高铁的速度已经是世界第一,但我们的人均GDP排在全球100位之外。”中国现阶段很多人仍嫌高铁贵。从人均每年乘坐火车的数字统计也可以看出,中国高铁客源还有待大力培育:2009年全国铁路旅客发送15.25亿人次,相当于每个中国人平均一年坐一次多火车; 有的国家人年均乘火车达几十次,日本人年均乘火车有80次之多。

    从这个意义上说,京沪高铁远不是“从民航手上抢客流”那么简单,而是要等待一个漫长的经济和社会发展时期,“不是从别人那里抢蛋糕,而是自己做大蛋糕的问题。”路修了,车开了,最现实的问题正是提高上座率。京沪高铁实行300公里和250公里“双速”混跑,全程票价从最低410元到最高1750元,就是想尽可能吸引更多人坐高铁出行。可是,因为中国人口红利渐逝去而无法达成这种预期了。

    京沪高铁设计时速达380公里,但正式运营时速只有300公里和250公里两种模式,这是“浪费”还是“明智之选”?或许从东海道新干线也可以学到一些东西。东海道新干线全程515.4公里,刚开始运营时,东京至大阪的旅行时间从6小时30分钟缩短到4个小时,那时的时速是210公里;此后经过几次提速,时速也不过是270公里,目前的行车时间为2小时25分钟。

    世界上其他国家没有把高铁速度开到320公里以上的,因为那样会有安全隐患,并且成本大增。7月1日起,沪宁、郑西、武广高铁的最高时速将从350公里降至300公里,只有里程太短的京津、沪杭高铁仍开到250公里。京沪高铁最高开到300公里,也是为了利于运行安排,铁道部副部长胡亚东解释说:“快慢车在同一线路、同一区间以不同速度行驶,势必产生速度差。慢车避让过多,会影响线路运行能力和速度。”经测算,相比300公里的动车时速,以时速350公里动车和时速250公里动车混行,效率要降低20%左右。


    日本高铁得利于人口集中,中国高铁失利于产能过剩,美国有幸比较两者,继而发展谷歌自动驾驶汽车这种未来高科交通工具,对于中国式高铁体系不屑一顾是必然的。


发表于 2015-5-30 15:06:34 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2015-5-30 14:31
不同角度的解读。

中国高铁出口就是“出口公共亏损”  分类:经济学博弈场 | 标签: 国企   高铁   美国 ...

京沪高铁已经盈利了……
 楼主| 发表于 2015-5-30 16:25:22 | 显示全部楼层
CXQQ 发表于 2015-5-30 15:06
京沪高铁已经盈利了……

美国全国人口才有中国京沪高铁沿线几个省的人口那么多。京沪高铁盈利意味着美国无论在哪里建设高铁也不会有任何一条高铁盈利。对美国建设高铁就别幻想了。
发表于 2015-5-30 18:52:24 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2015-5-30 14:31
不同角度的解读。

中国高铁出口就是“出口公共亏损”  分类:经济学博弈场 | 标签: 国企   高铁   美国 ...

又是这种文章,别人跑不快,所以中国不应该跑快,你当日本人真的不想往快跑,还扯什么上座率,写文章的不去看看有多少条线路已经一票难求了,要不是中国高铁的票价这么低,早就全面盈利了。
还有美国的情况,你当美国的东北走廊真的没有高铁的需求,本质是国力下降负债累累加上体制上两党倾轧互相使绊,一句美国人崇尚自由遮盖过去,说的好像高铁反人类似的

 楼主| 发表于 2015-5-30 20:30:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 西局HXD1C 于 2015-5-30 20:32 编辑
Voyager221 发表于 2015-5-30 18:52
又是这种文章,别人跑不快,所以中国不应该跑快,你当日本人真的不想往快跑,还扯什么上座率,写文章的不 ...


中国当然可以跑快,但是不要指望美国会以“中国的方式”跑快。美国有美国的方式,美国的很多创新方法可能是很多人无法理解的。
“高铁运输方式的特殊性”是在世界上去推广高铁的最大障碍。为什么中国去外国推销高铁推销了很久目前也没实质性推出去(没有实质的建设和设备出口合同)?感觉怎么这么难?反过来说,为什么推销力度不很大,但是中国对外的通用铁路建设和机车车辆反而已经出口了很多?
高铁作为一种运输方式,其特殊性很强,因为“特殊”所以推广复制性就差。看不到这一点而盲目乐观吹嘘,遇到推销挫折就说是“XX国的阴谋”,这是很多人的最大问题。
发表于 2015-5-30 21:17:17 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2015-5-30 16:25
美国全国人口才有中国京沪高铁沿线几个省的人口那么多。京沪高铁盈利意味着美国无论在哪里建设高铁也不会 ...

我想说你的这篇文章好象时间偏早了吧……
发表于 2015-5-30 21:43:51 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2015-5-30 20:30
中国当然可以跑快,但是不要指望美国会以“中国的方式”跑快。美国有美国的方式,美国的很多创新方法可 ...

本来推销高铁就是卖个噱头,当个能够拿的出手的名片,这个国人也都知道,也就媒体整天咋咋呼呼,
真正令人反感的是有些学者坐在家里,拿其他国家高铁成功或不成功的例子,全然不顾其环境和国内不同,然后对中国高铁说三道四,不由让人怀疑是不是屁股坐歪了

 楼主| 发表于 2015-5-31 12:28:12 | 显示全部楼层
CXQQ 发表于 2015-5-30 21:17
我想说你的这篇文章好象时间偏早了吧……

作者写这个文章应该是两年前吧。这期间京沪高铁已经现金流转正开始盈利了。
作者这个“出口公共亏损”的这个观点感觉比较新一些,可以参考参考。
发表于 2015-5-31 17:33:47 | 显示全部楼层
中国与美国最大的区别在于国土面积相差不大,但中国的总人口是美国的4.5倍(美国总人口3.15亿,中国总人口超14亿)!这意味着如果美国人口达到中国的水平,其公路网与航空网规模是不是也应该扩大到现在的4.5倍!这时候是发展高铁科学呢还是继续发展公路与航空科学!
发表于 2015-5-31 18:52:08 | 显示全部楼层
我觉得推销高铁还是政治意义更大,总不能派军队到处宣扬中国开始变得强大了吧?
发表于 2015-5-31 22:23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Voyager221 于 2015-5-31 22:29 编辑
人民号机车 发表于 2015-5-31 16:47
协和号飞机快不快?不也正式退出民航市场了吗?人家不修高铁不是因为快和慢的问题,而是没有市场。如果有 ...

文章里提到因为日本最高跑320,所以中国跑350不合适,这是什么科学依据?日本中国谁采用的标准更高,知不知道?美国没有市场,怎么会有多个项目已经进入前期准备工作?本质是体制问题加上利益集团的阻挠,怎么总归结到是没有需求,难道只有像中国这样的才算有需求,以中国的情况说,欧洲还建屁个高铁。
我也不支持中国出资到处给别人建高铁,选一两个有示范效果的就可以了,应该修的反而是现在在非洲肯尼亚、埃塞俄比亚、尼日利亚修的那种中国标准的准轨客货普速铁路。

发表于 2015-5-31 23:05:32 | 显示全部楼层
胡亚东:东部沿海高铁全盈利 高铁能力趋近饱和
2015-03-07  新华网
http://news.xinhuanet.com/politics/2015lh/2015-03/06/c_1114549824.htm

据新华社电 全国政协委员、中国铁路总公司原副总经理胡亚东6日在政协经济界分组讨论时说,我国东部沿海地区高铁,包括京津城际、京沪、沪宁、沪杭、杭深、广深等全面实现盈利,且这些高铁能力已趋近饱和,未来将考虑在重点城市间建第二条,甚至第三条高铁。

  京津、长三角、珠三角这三个区域的高铁线路能力已接近饱和。日常高铁的运能还说得过去,但一到节假日,一票难求的现象又出现了。胡亚东说。他建议,铁路投资要大力吸收民间资本,在建设、运营的模式上要有创新,争取要地方自建自养,提高运营的透明度。让投资者对盈利周期心中有数,应该能吸引社会资本投入到高铁建设中。

发表于 2015-5-31 23:06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangwenjian 于 2015-5-31 23:08 编辑

略谈近期京沪高铁四天三起故障
2011-07-23 00:47:40
铁道系统内 人士文章,此博文发布的当晚就发生了723事故

京沪高铁并不是第一条投入商业运行的长距离高铁,四天三起故障,引发大面积晚点在其他高铁线上非常鲜见。武广也千余公里长,人家跑350一年半了也没有啥故障闹得这么大的动静,京沪跑300就成了这个样子?高铁黑们无论如何也无法将技术不成熟、吃安全余量的屎盒子再给扣到高铁头上。

大家知道,新设备投入运行初期有一个磨合期,这是个故障频发的时期,任何设备皆有这么一个过程,何况高铁是一个大系统,任何一个子系统出问题都有可能影响全局。前期的试运营毕竟只是个体试验,和实战中大密度,高强度的运营环境还是有较大区别的,绝无可能将实际运营中所有问题都暴露出来。试验并不能模拟一切,有些问题只能在实际运营中才能集中暴露。文科的妓者们不懂这些,但我相信有过现场工作经验的工科生们应该理解这一点。

但是,其他高铁线投入运营初期为何没出过京沪这样集中的故障?这就是人的因素了。

某人回回亲自站机头作试验,去年创那个486记录时他也亲自在机头上。他这么玩命,下面的人哪个敢懈怠?出了问题可是要直接摘你的乌纱帽的。就算是正式运营开始以后,别说四天三次大故障,第一个大故障发生后,某人肯定放下手头工作亲自冲到现场协调指挥,啥也瞒不过他,有无数人要丢乌纱帽了,这就是他的一贯作风。记得前几年因西北方向风雪,北京几个站积压大量旅客,某人在车站现场办公,短时间内调集大量车皮疏散旅客。还有一次,某日傍晚,某中央领导临时起兴到车站检查春运工作,发现了一些不如意的地方,中央领导其实也没太在意,但某人脸上挂不住了,送走领导后立刻返回总部,在短短三个小时内完成了高层碰头,拟决议,细化整改措施等一系列动作,并在午夜十二点之前将全国十八个分舵的香主们全从被窝里提溜了出来,开起了全国电视电话会议。真正做到了传达指示不过夜,并要求第二天上午,就要逐级传达到普通员工手中。

与此形成鲜明对比的是,某人离开了十年再回锅,许多东西早已改天换地了。按说走基层,调研情况,这总是必须的吧?可他太忙,五个多月了,还忙得没空下基层调研,更没空冲上一线指挥。都忙些啥呢?对外,忙着和各省领导谈判较劲,对内忙着搞清洗和站队,忙着对高铁自我阉割。降速安全论被科技部无情地打脸以后,找了条过气的老狗(周翔民)疯咬,没想到老狗咬得太过头,还反过来伤了主子,理所当然在遭到各方暴打后被主子无情地抛弃了。于是又搞舆情控制,统一口径改降速经济论。内耗使得人心浮动,思想混乱,到了一定层面的人都在站队、跑官、保位子,谁还象以前那样抓建设、抓工作?所以京沪高铁运营初期四天三起事故也就不奇怪了。这既有磨合期的因素,又有人祸。


庸官将京沪高铁风屏障施工半途取消,造成京沪高铁通车后由于大风引起故障而停车,对京沪高铁开通后的故障负有不可推卸责任
723动车 在京沪高铁上就晚点了!

高铁决策随意导致浪费
南方日报  2012320


    ■纵深


    对于审计署报告中指出的京沪高铁曾花4.13亿元采购的风屏障闲置,一位不愿具名的铁路系统内部人士认为,在建设初期,京沪高铁的各项“超标配置”无一不是为“速度”服务的,“为了京沪高铁能够跑出高速度,很多设备又是必不可少的。”

    不过,随着高铁降速及各项政策环境的改变,京沪高铁建设过程中的一些问题逐渐浮出水面。有业内人士认为,类似物资闲置的案例不能全归咎于京沪公司,而与有关部门的宏观决策有很大关系。


    高铁降速风屏障施工中被弃


    审计署昨日发布的报告显示,京沪高铁曾花费4.13亿元采购的风屏障闲置,原因是“京沪高铁运行时速的调整”。所以,20113月,京沪公司取消了正在施工的177.73公里风屏障,导致已采购的价值4.13亿元的近15万延米风屏障闲置。


    去年,作为新中国成立以来一次建设里程最长、投资最大、标准最高的高速铁路,京沪高铁悄然降速。按照当时铁道部有关负责人在京沪高铁开通运营发布会上的说法,京沪高速铁路是按照350公里/小时的技术标准建造的,在开通前进行的初步验收、联调联试和安全评估,也是按此标准来进行,只是“在京沪高铁开通初期确定了300公里的商业运营速度。”


    “其实,当时铁道部用380车型来跑京沪(高铁),应该是想至少跑这个速度的。”上述业内人士猜测,“如果当时没有铁道部原部长案发,高铁‘大跃进’降温,京沪高铁的速度很可能更高。”


    笔者了解到,当时,“列车以400公里的时速运行时,放在桌面上的鸡蛋不滚动,350公里时直立的香烟不倒”的说法屡屡见诸报端。


    专家分析,对于穿越多个强风地区的京沪高铁来说,风屏障必不可少,而京沪高铁运行13天就被两次逼停,都与风雨有关。当时有动车修造单位的工作人员解释说:“如此高速运行的机车,在运行中受风的影响很大。”以接触网为例,“这两条线有摆幅,当风力大过一定程度,很容易出现故障。”所以,在他看来,当初在设计中加入风屏障肯定是有所考量的,而随着车速的下降以及替代方案的出台,令风屏障的地位尴尬起来。


    科学决策高铁运营系统性需加强


    审计署报告显示,铁道部、京沪公司提出,京沪高铁全线已设置风监测设备系统,将按照有关规定,做好风速监测,根据风速监测结果采取相应限速措施,以保障列车运行安全,从而彻底改变了原先的做法。


    不过,根据相关中标公司的公告,部分风屏障此前已采购并生产。


    曾中标京沪高速铁路土建工程声(风)屏障采购项目的成都市新筑路桥机械股份有限公司的公告显示,该公司于20101231日收到中铁一局集团有限公司京沪高速铁路土建工程二标段项目经理部发出的《中标通知书》,中标金额2亿元左右,随后又于2011117日与中铁六局集团有限公司签订了1亿元左右的合同。然而,高铁降速后,根据《财经》此前报道,20113月,江苏大批相关企业接到铁道部的一份《关于声(风)屏障加工安装的紧急通知》,称部分管段1.93米风屏障全部取消,已安装的风屏障拆下,尚未安装的风屏障停止供应。


    对于这批闲置的风屏障,铁道部和京沪公司方面表示,计划将风屏障材料统筹调配至其他客运专线铁路使用。

    “这种说法不一定站得住脚,你想想看,京沪高铁和其他高铁线路的设计一样吗?这些产品如何消化?”有车辆设备供应商表示,动车运行中要左右进行抛物线摇摆,所以两边风屏障的设置一定要进行严格设计,“不是说想换就换的。”


发表于 2015-6-1 00:10:01 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2015-5-31 22:58
行业周知的秘密,350只不过是牺牲安全冗余的结果,日本不是跑不到350,而是不让它跑350,同样的车卖给中国 ...

安全冗余,建标准380的线路跑300,为啥不跑250得了,这不更安全吗?不知道多少人讲了,速度和安全有毛直接关系。
中国的线路标准跟德国学的,又在其基础上提高了不少,要求线路必须达到非常舒适平稳的要求,不知道比日本现有的线路标准高多少,还有E2跑350,那是牺牲了舒适性和安全性换来的,要这么说3C还能跑390呢,380系列还能跑430呢,实际应用中谁会这么跑。
我不反对一个循序渐进的提速过程,而且现阶段300-330都是可以接受的速度,但是为了支持降速而自贬自己水平不行这种自毁长城的行为才是最可恶的

发表于 2015-6-1 05:40:19 来自手机 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2015-6-1 00:45
线路是线路,车辆是车辆,中国是修建了更高质量的线路,不是制造了更高速度的列车,车还是原来的车,那个 ...

你的这个安全可能是建立在日本的铁路硬件级别的,当然不能跑350,
而中国是建立在380公里级别硬件上的,
跑350公里到底是安全的还是不安全的,
这个由何华武等工程师们说了算的,
不是你说的算!
发表于 2015-6-1 07:51:21 | 显示全部楼层
南车 董 事长赵 小 刚:  中国高铁比国外更舒适、更平稳
高速列车在时速400公里以下的能耗是可以忽略不计的 ;

赵 小 刚 ( 南 车 董 事长 ):中国火 车的现在和末来  
2013-08-01 人  民  铁  道  网     

从能耗上来讲,现在京沪高铁上跑时速300公里或者380公里的动车,我们做过测试,能耗水平是很低的,每人每百公里耗电仅3.8度。京沪1300多公里的旅程,每个人耗电低于50度。开汽车,从北京到上海,所耗的汽油转化成电的话,肯定远远大于火车。高速列车在时速400公里以下的能耗是可以忽略不计的。

我到欧洲、日本都坐过高铁。当列车运行到时速270、280公里时候,我都要起身在列车上走一走,感受一下它的稳定性。在欧洲,当列车时速达到270公里时,我在列车上几乎很难迈步,如果不扶着两边的座椅,是很容易摔倒的。郑(州)西(安)高铁开通时,当列车时速到350公里的时候,我在车厢内走路几乎没什么感觉,不需要扶。在京沪线,当CRH380A型高速列车从零时速加速到300公里时,我在桌上竖立的一支香烟甚至都没有倒下。      

在电视上,我曾看到一个镜头:高速列车上,一个小孩搭积木,搭得很高,速度表显示的时速是300公里。看完后,我很感动,真正觉得我们的高速列车稳定性确实创造了世界最高水平。      

关于舒适性指标,国际铁路联盟有一个标准是小于2是优秀,2到2.5是良好,2.5到3是及格,3以上是不及格。这个指标是指从纵向、垂向、横向三个方向测量列车的振动和加速度,把测得的数值综合起来后得到的一个数据。CRH380A型高速列车的舒适性指标达到了1.6。

一、        高铁运行速度不能超过300公里时速

国外高铁运行不能超过300公里时速(有也是很短时间),是因为他们建得早,线间距、拐弯半径、平顺度、通道截面、曲线超高、有砟/无砟等技术参数都比较低,想快也快不了,而不是经济原因,更不是能耗原因!

日本已经动工建设500公里时速的磁悬浮铁路了!

日本、法国、韩国等都在开发更高速度的轮轨列车,但他们的线路条件【线间距(日本4.3m、法国4.5m,中国许多是5.0m)、拐弯半径、有砟/无砟等】决定了他们的列车不能跑得太快!
南车董事长赵小刚讲,法国、日本的高铁,速度达到270公里时速时,车内走路必须扶着,否则站不稳!
此方面的资料、文献在跨越时期是很多的!

二、        高铁线路的沉降

一些 高铁黑 说国外10-20年才修好一条高铁,中国3-5年就修好了,高铁线路路基的沉降稳定就要3-4年!
中国的高铁是桥梁为主,不是以路基为主,是打几十米深的水泥桩子到岩石层,再加上特殊填料确保基本没有沉降(有也很少),和普通路基是完全两种不同的技术!

三、        高铁的效益

SGZ上台后,两次大降速,票价也下降,实际上对高铁的效益打击很大,武广高铁效益就下降很多,沿海高铁下降更多,发改委定的票价是按速度来定的;

新开通的铁路如厦深高铁,LZJ本来讲要提速到300,SGZ降速到200,票价是按200时速来收的,票价很低,但建设成本则基本一样;这么一搞,铁总自己的收入少了; 乘客也不满意,一是嫌速度慢,二是嫌车次少、买不到票!而没有人在乎票价再贵上几十元!(买黄牛票也愿意)
SGZ在铁路大降速、降标后,认为中国人坐不起高铁,所以动车组也没有订多少,搞得现在新高铁线路开通后一直缺车!早两年则南车、北车没事干。
(我认为厦深跑250是绝对没问题!其他沿海高铁跑250都好几年了)

京沪高铁LZJ是按380公里时速运行,4小时内北京到上海,此线路开通后将基本废了民航的“黄金航线”,但SGZ降为300公里时速后,北京到上海要5小时了,大大降低了京沪高铁的竞争力!如果京沪高铁提速到380,其客流量至少还可增加20%以上!

4小时是高铁运行的效益线,超过4小时,许多人坐飞机去了!

高铁与民航的竞争,使机票大幅下降也是高铁的几大贡献之一!

LZJ在建高铁时,就说高铁能盈利,所以不用害怕贷款,他确实是有这个能力的!标准高、效益也高!建的速度也快(他本身是工作狂),早投产、早有效益!
SGZ光是铁路一年大停工,对铁路造成的损失就是上千亿,但中国的官场体制是打“贪”不打“庸”,无所作为、平安无事,长命百岁!(中国的官场体制也是急需改革,让官员能干事、贪不了、待遇和贡献挂钩)

SGZ搞两次大降速,明显是技术外行的决定,且对高铁的市场前景判断错误(他离开铁路系统的十年恰好是铁路发展最快的十年,且他不是技术出身),虽然现在有些改正,但已造成巨大损失!
可搜索查看:
科技部副部长 温州动车事故发生原因跟速度无关  2012年04月01日  新华网

SGZ搞高铁降标后,因为重新设计 及延误施工造成的土地、拆迁、人力成本上升,低标准和高标准铁路成本基本一样,但将来只能低速、低票价,严重影响高铁收益!

中国的四横四纵高铁基本是黄金线路,赚钱肯定没问题(只是时间早晚而已),那么多人口,都是潜在的乘客!
西成、成贵、渝黔、郑渝照理来说也是黄金线路,可惜被SGZ降低了技术标准,速度快不起来,许多人就坐飞机去了;到2020年普通老百姓坐飞机、高铁都是一件很平常的事!

高铁恢复到原来的设计速度运行,其效益还要高出一大截!

原来许多被高铁逼停的航线,在高铁降速后又重新飞起来了(如广州-武汉,上海—武汉等)

四、        看一些事物,眼光的长远度、角度不同(如看1年、10年、100年),其结果就不一样

可口可乐在中国宁愿赔3年也要卖下去,看的就是是5年、10年后的结果!
杭州西湖景点免费,而其带动的餐饮、住宿则是赚钱的!

一些高铁黑们看事物只看一点(运营效益),且只看短期;用目光狭窄、鼠目寸光、愚昧无知、祸国殃民来形容一点不过分!

再过3—5年坐高铁都很平常,如果那时再修高铁,成本会高很多!

五、        高铁是中国崛起、实现中国梦的产物,是中国的名片!

高铁是最适合中国国情的交通工具(人多、人口密度大),汽车、飞机都比不过高铁;
(现在许多人是将私家车开到高铁站,停到停车场,然后坐高铁去外地,到外地高铁站再租车出行,回来再坐高铁到出发城市,然后开私家车回家,这样比美国的纯粹开汽车出行效率还高)

中国的崛起还伴随着国防军事的崛起,中国搞航母、搞五代战机,绝不是为了自身赚钱!
建设高铁也不仅仅为了什么高铁的运营效益(当然有则最好),是为了追求其社会效益、拉动经济发展、或者是国防作用(如青藏铁路就是一条国防铁路)!
(李总理在2014.7长沙视察高铁讲话)
中国有几十万公里的公路都不收费,为何一定要每条高铁都赚钱!

高铁的社会效益远远大于其运营效益,是各级政府的共识!

国家耗费人力、物力去搞出口换外汇、买美国国债,不如把人力、物力留在国内搞基础建设!
到国外去买奢侈品,不如支持国内的高铁建设!

中国许多“理论家”在解放前是迷信“苏俄的革命理论”,现在则是迷信“西方的经济模型”,由此模型推导出的“中国崩溃论”、“高铁崩溃论”、“人民币、房产崩溃论”等层出不穷,但中国到现在还没“崩溃”!

北交大 赵坚之流竟然用印度的经验来指导中国!
印度在解放前、80年代前都和中国差不多,甚至比中国好,但现在中国不论是人均GDP还是总的GDP都是印度的三倍以上!印度人是很难坐得起高铁的!
(中国用30年走了完西方100年的路,许多人的脑子还没适应过来!)

LZJ新建高标准客运专线,将老铁路主要跑货运,策略是对的!
SGZ新建低标准客货两用线铁路,使新、老铁路都低速跑客、货运,是完全错误!
(经济发展到一定阶段,重工业比重下降,煤炭、水泥、钢材等运量下降,第三产业人流上升;现在的铁路货运量增速在下降,大宗物品的运输反而少了;无需再建货运专线,老铁路跑货运足矣!)

中国的民航、汽车产业都被外资搞惨了,特别是汽车产业几乎就是外资品牌的代工厂!只有高铁产业算是掌握了技术,打出了中国品牌!
LZJ对此的功劳还是很大的!
(我对LZJ的看法是一分为二,功过分开,不以功否定过,也不以过否定功,不能因为林彪反对毛,就把他的战功都否定了;21世纪导报一记者把LZJ从头骂到尾,甚至造谣;你骂他“贪”我也理解,但骂他高铁建设、管理方式等,则有些不可理喻了;但现在真相大白了,21世纪导报原来有一批“新闻敲诈”人士,以前的铁道部估计没给交过“保护费”!)

中国的高铁在不再收取折旧费后(即收回建设成本或由国家补贴代还),票价将下降很多,真正成为普通老百姓日常的快捷交通工具!
LZJ说的话是没错的![有他在,铁总都可负担得起全部折旧费(建设成本)]
中移动在网络建设成本收回来后,原来话费4毛一分钟双向收费,现在变成1毛一分钟单向收费,仍有钱赚!
(如同住房费用,原来月付“房贷+水电费”,贷款还清后,只需月付“水电费”就行了!)


高阻、降速哥在快下台、被万人唾 m a  的情况下,不得不同意了一些350高铁,如商杭、郑合、昌吉赣、济青二线、西武、
郑万(虽然渝万已被降为250不留提速)等!
郑万线路 2014.10 湖北、河南、重庆三地强烈要求按350建设,重庆要求重庆—郑州4小时内到达!
现在只是补交350可行报告,报告上去后只待发改委批准!
可搜索查看:郑万铁路可研报告全文曝光

连银西都按兰新二线标准建设(无砟、线距5m),此高铁在LZJ时代也只是200-250的!
宁夏强烈要求银西铁路按客运专线建设,(第一次环评时高阻本想将其降为200公里时速)
2014.12.4-6新建银川至西安铁路调整可行性研究报告评审会,将其提高为客运专线
可搜索查看:银西铁路客运专线将于2018年建成通车


发表于 2015-6-1 07:52:33 | 显示全部楼层
强烈要求高铁恢复到原来设计速度!坚决抵制新修铁路降低技术标准(危害更大)!

开历史倒车的庸官盛高阻、降速哥上台后,铁道从大发展,立即成了大倒退,

1、铁路两次大降速,

(2011.7.1第一次,接下来723事故,2011.8.28第二次;彻底废除了2007年的第六次大提速(真是一夜回到解放前),一两百亿的升级费打了水漂;武广高铁、京津城际高标准运行2-3年了都降速了;厦深铁路 前任讲可以提到300公里时速,sgz降为200,实际跑180,车票紧张得天天如同春运,但低速、低票价,人为降低效益、制造亏损;这样可以证明前任高铁规划错误)

武广高铁早两年开通,上来就是350跑了一两年都没事,京沪高铁跑300都故障不断!是什么原因?

(可搜索查看:科技部副部长 温州动车事故发生原因跟速度无关  2012年04月01日  新华网)

2、新建铁路降低技术标准(危害更大);

(不按发改委批复,人为降低技术标准; 降标后因为重新设计 及延误施工造成的土地拆迁人力成本上升,低标准和高标准铁路成本基本一样;正在施工的如 京沪高铁强行拆除风屏障、汉宜高铁以路代桥再返工,造成人为浪费;四横四纵的一些干线高铁也被降低技术标准,如宝兰高铁、石济高铁等;宝兰高铁、渝黔铁路两头都是高标准,中间此段低标准,将来形成肠梗塞;贵州省内六安铁路按250公里时速建设,重庆贵阳的渝黔新线却降成200公里时速不留提速条件,且旁边都有一条老铁路可跑货运)

沪昆高铁 长沙--昆明段,发改委批复是250公里时速预留提速条件,lzj是直接按350公里时速建设,2010年就实际开工了,幸亏开工得早,后面西部的高铁,批复是250公里时速预留提速的,sgz一律按250公里时速建设,取消提速条件!!!最惨的是重庆--贵阳铁路,lzj本来想提高到350,sgz直接降为200,且不留提速条件!!,成都---重庆--贵阳--桂林--广州的高铁大通道,成都--重庆是350预留,贵阳--广州是300预留,但重庆--贵阳是200不预留!!!如同一条高速公路两头是8车道,中间一段是4车道且不能升级,开历史倒车的庸官尽干这种缺德、缺心眼的事!

庸官的理由竟然是高铁对中国过度超前,中国人坐不起!西部人更坐不起!

5-10年中国人均GDP达到10000美元,实现小康社会时,高铁就是老百姓的普通出行方式而已!而时间压缩则显得越来越重要!此时有些铁路却不能提速升级,只能空留遗憾了。现有数据也表明,速度越快(300时速对200时速),市场竞争力越强。

地方要发展、交通要先行,交通建设要像教育投资、国防建设一样算总账,要看对地方经济的拉动促进作用!

许多铁路在刘志军时期都已经按高标准设计和动工了,盛光祖上台全推到重来

降标后并没有降低什么成本,有的反而成本更高,速度降低了30%,以后铁路不能升级,而留下百年遗憾

中国的高铁迟早要建的;建得早,成本低、但客流量小;建得晚,有客流,但成本高;综合比较还是早建好;土地、拆迁、人力成本不断上涨,更要高标准建设,才能符合集约原则。

人民日报都在骂高阻、降速哥,可惜不管用,一定要找到当权的才行!
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人民日报:铁路建设不能开倒车    2012年01月06日
人民日报:治治庸官     2011年08月19日

建议各方关心铁路建设的人士,积极向国家、省市有关部门(国务院、发改委、交通部、铁路总公司、设计院等)呼吁,坚决抵制这种降低铁路建设标准,且无法升级的开历史倒车行为!

铁路开工后,仍可以提高建设标准,沪宁城际、宁安城际、贵广高铁等都提高过,沪宁城际还提高过两次!!

我对盛高阻的评价是“三无三会”:
修路无能、管理无能、申请资金无能;
会降速降标、会加工资、会搞安全大检查(检查完了照样出事故;检查搞了好几回,火车没坐过几次)

还四处宣扬中国高铁不安全、不成熟,为自己的管理无能找借口

庸官还规定铁路不许提前竣工,
(大停工、大延误、大亏损,没人负责。早完工早有效益 是商业常识。北京奥运设施及场馆、京津城际提前竣工是不是要处罚?)
铁路提速50公里/小时 需重新做环评,
铁路建设要“三降一保”(2011.5),
(降速度、降标准、降票价,保安全;实则是效益没了、安全也没有)
高铁建设以客货通用线(200公里时速)为主,
(刘志军是新线跑高速客运为主,老线跑货运为主;庸官是新老线都低速跑客货运;
经济发展到中高阶段,钢材水泥煤炭等货运量下降,服务业人流量上升 ! 老铁路跑货运足矣!
社会在发展,技术在进步,反而要降标;高速公路原来是4车道,现在是6-8车道;最早铁路都是50—60公里时速,是不是要倒回去!)

自己不干事,还不准别人干事!倒行逆施,用心险恶;鼠目寸光,祸国殃民!!

将7.23事故原因推给前任领导真是历史笑话,好像钱学森退休了还要对中国的火箭卫星事故负责,而不作为的人啥责任都没有!  (海关达芬奇事件也和他一点关系没有)

安监局长骆琳后来被贬到供销社当副社长去了,据传此人在重庆调查安全事故时(薄主政),就有先看人、后定责任的习性!


两院专家呼吁:高铁早日恢复350公里/小时的运营
人民网   2014年6月9日

***铁总总工何华武、副总经理卢春房均参加了此次会议

2014年6月7日,青岛。面对 “十一五”国家科技支撑计划——“中国高速列车关键技术研究及装备研制”重大项目的辉煌成果,由中国科学院和中国工程院13位院士组成的专家组,在组长院士杨卫的主持下,一致同意项目通过验收,并提出建议:在科学认证基础上,早日实现350公里/小时的运营。

持续运营时速350公里,安全运营4亿公里

6月7日,中国高速列车产业化基地——中国南车四方股份公司。

时速200至250公里高速动车组、时速300至350公里高速动车组、时速380公里高速动车组、更高速度试验列车、首列城际动车组等产品,静静地停在轨道上。

徜徉其中,来自中国顶尖学术机构的院士,科技部、国家铁路局和中国铁路总公司的相关管理和科技人员,无不欣喜自豪。

系列产品中, CRH380A高速动车组,以其优异的性能,艳压群芳,被誉为国家装备制造业自主创新的典范。它成功实现了头型、轻量化车体、转向架、减振降噪、系统集成等关键技术的重大突破,凝聚着中国高速列车自主创新的智慧。

在“中国高速列车关键技术研究及装备研制”重大项目现场验收会上,中国工程院院士、中国铁路总公司总工程师、联合行动总体专家组组长何华武,通过对项目的概述、完成情况及成果的总结,回顾了我国高速动车组自主创新的历程。

2004年,党中央、国务院做出大规模建设高速铁路的重大决策。《国家中长期科学和技术发展规划纲要(2006—2020年)》明确将“高速轨道交通系统”列为优先发展主题。

经过多次研究铁路机车车辆装备有关问题,我国最终确定了“引进先进技术、联合设计生产、打造中国品牌”的总体要求和“先进、成熟、经济、适用、可靠”的基本方针。

2008年2月,科技部、原铁道部共同签署《中国高速列车自主创新联合行动计划》,并确立了主要目标,以京沪高速铁路建设为依托,研制具有自主知识产权、时速350公里及以上、国际竞争力强的中国高速列车,建立我国自主的高速列车技术体系。

2008年4月,科技部启动了“十一五”国家科技支撑计划“中国高速列车关键技术研究及装备研制”重大项目。项目总投资30亿元,共同支持研制中国自主新一代高速列车。这是迄今为止国家“十一五”科技支撑计划最大一个项目。

2010年6月14日,时速380公里的新一代高速动车样车在中国南车四方股份公司诞生,并于10月11日下线,被命名为“和谐号380A”。

2010年12月26日,“和谐号380A”在京沪先导试验段创下时速486.1公里的世界最高运营速度。

运营速度世界第一,各项参数余量大大富裕。

如今,时速350公里高速动车组已经成我国高铁线路主力装备,并实现安全运营超过4亿公里。

在《高端装备制造业“十二五”发展规划》中,“和谐号动车组”郝然被列为10年所取得的自主创新成就之一,也成为中国政府频频推出的一张“中国名片”


中铁建总裁赵广发:建设按350公里时速,降速是浪费
2015年03月07日   信息时报

       在分组讨论中,全国政协委员、中铁建总裁赵广发建议,高铁恢复350公里的时速。他说中国高铁的规划、设计、建设基本都是350公里的时速,“北京28分钟到天津,跑了几年,实践证明是安全的,但最近两年降速了,不应该!”他说高铁的规划时速都是国务院研究、人代会通过的,不应该随意降速,“造成人为的浪费”。

       特别是在西部大开发中,北京到西安、兰州、乌鲁木齐的高铁,规划设计建设都是350公里时速,但是北京到西安段现在跑300公里,西安到乌鲁木齐2000多公里,时速只有200公里,“实际跑起来还不到200公里,只有100多公里/小时,越到西部越慢、越长越慢。”

       他建议恢复原来的设计时速,“都是按350公里设计、实施、建设的,(现在这样)造成了极大的浪费。”


高阻、降速哥将中国铁路两次大降速,更为恶劣的是将许多新修的铁路降低技术标准,但降标不降成本,危害更大,贻害后世!(永远提不了速,除非新建但造成浪费)



长沙高铁客流量 远超普铁,源于80、90后改变行车习惯
2015年5月20日 新浪网

  根据交警公布的数据,高铁长沙南站日均交通流量达到12万人次,高峰期达到18万人次。背后支撑这个数据的,是日益激增的高铁南站旅客发送量。

  5月19日,长沙火车站提供的数据显示,5月18日高铁长沙南站高铁车次发送315列,发送旅客65356人。“从今年春运开始,南站的日发送旅客量已开始远超长沙站,主要原因是沪昆高铁湖南段的全线通车。”长沙火车站相关人士介绍。

  纵向比较,2009年武广高铁开通,当时高铁长沙南站的日发送旅客量只有3000余人,5年多时间,发送旅客量达到初期的20多倍;横向比较,19日长沙火车站(老火车站)发送旅客38596人,长沙黄花机场日均发送旅客量为2万人次,长沙最大的客运枢纽汽车西站日均发送旅客量为3万人次。高铁长沙南站一跃成为长沙最大的对外交通枢纽。以长沙至广州的车次为例,目前日常长沙往广州有138趟列车,其中高铁车次就高达90趟,占了一半以上。

  客流增长背后,是乘客观念的改变。长沙火车站相关负责人介绍,现在铁路旅客的典型形象已完全变了,****而现在则时尚许多:个个拖着旅行箱、手拿智能手机。80、90后的人群逐渐成为社会中坚力量。他们更倾向选择快捷的高铁出行,他们的消费观念跟上一辈完全发生了变化,不会为了省钱而选择坐普铁。

长沙火车站相关人士表示,接下来长沙南站的高铁客流还会继续快速增长,“预计下个月怀化以西至贵阳段将实现通车,明年预计沪昆高铁全线都将通车,届时高铁客流势必迎来又一轮的大幅增长。”



由高铁诱发的 新生客流量 占高铁客流量的50%
世界银行  2012.2  《把脉中国高铁发展计划:高铁运行头三年》

根据研究,高铁客流呈现出一个重要特征,就是新生成客流的占比比较大,即那些因服务水平提高(速度、发车间隔、可靠性和舒适性)而诱增的出行量。

以京津铁路为例,2008年之前,这条线路的常规列车客流量每年大约800万人次,但引入高铁列车之后,这一运量减少了近五成。长途巴士也因高铁全年流失了约100万人次的客流量。现在,每年有2500万人次乘坐这条高速铁路。在此基础上,目前的客流需求中,每年大约有2000万次乘客要么是从乘坐私家车转移来的,要么是新生成的客流。保守估计,京津城际的新生成客流比例也会超过65%。

再以武广高铁为例, 2009年新建高铁开通之前,该走廊全年承运“本地”列车乘客大约4500万人次(即那些始发和终到车站都在走廊内的列车)。2010年是新建高铁投入运行的第一个整年,常规列车和高铁列车的客流量合计约5500万人次,其中高铁乘客2000万人次。在这些乘客中,大约有100万人次来自竞争的民航客源,另有1000万人次是从常规列车服务转移过来的,还有少量客流是从搭乘长途巴士和小汽车转移过来的。基于这些估计,在每年乘坐这条高铁的2000万人次中,大约50%是从常规列车转移来的,另有约5%来自民航客源,其余45%要么是新生成的客流,要么是从长途巴士和小汽车客源转移来的,而这其中绝大多数是新生成的出行客流。

世界银行的研究报告显示,高铁乘客中新生成客流的占比超过50%。这些数据的发现具有重要意义,它说明社会上热议的“被高铁”并不准确。高铁的客流中有一部分是从传统铁路转移过来的,但不占主流,更多的则是新生成客流。它说明高铁的诞生创造了出行需求,很多本来被压抑的出行需求,因为高铁的诞生获得了释放。这就是高铁拉动出行需求、拉动内需增长、拉动经济发展的明证。

这些新生成的出行客流还表明,为了利用这种新的交通模式的优势,企业和个人都已改变了行为方式,长远来看,这些高铁线路还将带来更广泛的经济效益。未来的关键就是高铁网络化,随着一大批新建高铁的建成投产,我国高铁逐步形成网络,旅客发送量将成倍,甚至几倍的增长。


来源:参考消息网
  核心提示: 世界银行的报告说,目前中国高铁所承担的客流总量已经超过法国高铁的客流总量,并且可以和日本新干线媲美。但香港《南华早报》援引分析师的话说,中国高铁使用的技术仍然远远落后于法国和日本(本人并不认同中国技术落后,庸官盛高阻为推卸723责任,对中国高铁自我贬低、自我矮化、自我阉割、自废武功)。

  -
  参考消息网2012年4月17日报道 外媒16日报道称,中国高铁的客流量超过了法国,而且正在快速追赶全世界历史最悠久和最繁忙的高速铁路——日本的新干线。

  据香港《南华早报》报道,世界银行在最近发表的报告中说:“中国的第一条高铁线路开通已经三年了,目前高铁所承担的客流总量已经超过法国高铁(TGV)的客流总量,并且可以和日本新干线的客流量媲美。随着许多在建线路的完成,以及城镇居民收入和人口的持续增长,中国的高铁还将继续快速发展。”

  世界银行说,2010年,中国有2.9亿人次乘坐这种时速在200公里以上的列车出行。相比之下,日本新干线2007年载客3.42亿人次,法国高铁2010年载客1.145亿人次。

  中国高铁客流量的增长令人惊讶,因为这是在短短三年间取得的成绩。法国高铁和日本新干线分别是1981年和1964年开始运营的。

不过,元富证券分析师钟璘阳说,中国高铁使用的技术仍然远远落后于法国和日本。
(本人不认同中国技术落后于法国、日本,庸官盛高阻为推卸723责任,对中国高铁自我贬低、自我矮化、自我阉割、自废武功)

  世界银行的这份报告指出,高铁客流量的快速增加可能是传统铁路、公路和航空业的市场份额转移造成的。

  长春与吉林去年1月份开通高铁之前,大约400万乘客每年乘坐普通火车往返于东北的这两座城市之间。去年,这条高速铁路运送乘客1000万人次,其中200万人次从搭乘汽车改为乘坐高铁。两座城市之间的汽车已经从每10分钟一趟减至每天两趟。

  2009年,在高铁开始运营后,每月乘飞机往返于长沙和广州(路程约600公里)之间的乘客从9万人次减少到了3万人次。

  不过,世行指出,在路程超过1000公里的情况下,高铁对航空客运量的影响似乎就消失了。北京到上海之间1318公里的高速铁路对这两座城市间的航空客运量没有影响

【刘跨越本来是将京沪高铁按380公里时速运行,北京---上海 4 小时内达到;盛高阻降为300时速,北京---上海要 5小时了,严重影响高铁的效益和竞争力!
< 4 小时是高铁的效益线,高阻降速、降标(危害更大)对高铁效益打击极大】
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