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普速车完全动车化,对于中国是不可能的

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发表于 2014-10-16 10:41:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
贴吧里有的日粉车迷希望中国铁路像日本一样动车化,却忽视了中国铁路货运占重要地位的事实
大家看一下普速完全或基本动车化的国家,西欧,日本等,货运所占比例都很低,这些国家领土较小,资源贫乏,自然铁路货运需求就不大,专心搞客运
而货运量大的俄罗斯,印度,包括客运量较小的美国,客车大都是普速为主,此外还有几乎放弃客运的巴西墨西哥。因为货运量大,机车技术较成熟,客运都是机辆,和大规模货运系统相匹配,可以共同利用客货运机车的研发生产检修资源。
所以说,货运占重要地位的国家,机辆客运都经久不衰,要想中国普速动车化,除非把货运砍掉绝大部分。有人表示反对,普速车运行慢,货车要待毙普速,也影响货车速度,如果动车化,货车跑得更快,是这样吗?
首先,高速铁路是无法跑货运的,无砟线路,垂直天窗等都是不适应货运的,所以货运肯定是要走既有线
而让既有线动车化,货运就能快起来吗?在西欧和日本,既有线确实动车化了,但是货运量却是极低的。如果把长途列车维持现有密度,动车化,都改为类似京沪夜间动车的速度,维持货运,提高货运速度还是可行的(姑且当作未来经济发展,民工也能承受动车票价)。不过是既有线,即便是动车,速度提升不是太多。如果如日迷所说,既有线提高密度,公交化,那货车就毫无插足之地了,根本无法提高甚至维持现有的货运水平。
然而上述说法还忽视了一点,很多铁路没有电化,即使电化的,线路条件也是参差不齐。即使是动车,上老成渝,鹰厦这种线路,速度提高也有限,这种情况下对货运提速有多大帮助?而非电化线路,比如宁芜,嫩林之类,如果动车化就必须使用内燃动车,即使长途车绝大部分走的是电化线路,一旦经过非电化区段,只能用内燃动车。而中长距离客运使用内燃动车,相比普速而言效率更低,动车化的意义就不大了。而嫩林这种低密度的线路,电化的必要性、性价比很低。日迷们这时可以说hybrid动车了,那就想太多了
所以说,日本西欧的客运动车化都是基于原本铁路货运就有限的情况下,而对于中国,货运量大,货运地位高,放弃成熟的机辆客运,盲目追求动车化,真是削足适履。
发表于 2014-10-16 10:59:43 | 显示全部楼层
对于中国,没有什么是绝对不可能的,领导发烧一句话,就可能扭转乾坤,比如车底刷绿
发表于 2014-10-16 11:21:24 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2014-10-16 10:59
对于中国,没有什么是绝对不可能的,领导发烧一句话,就可能扭转乾坤,比如车底刷绿

比如当年和谐号命名。O(∩_∩)O哈哈~
发表于 2014-10-16 21:07:03 | 显示全部楼层
内燃动车前景?
发表于 2014-10-16 22:40:47 | 显示全部楼层
除非青藏都DMU...
发表于 2014-10-20 20:33:06 | 显示全部楼层
其实是完全可能的,SS8拉出来挂上12个25T,就成了160级动车组,这性能杠杠的,价格还便宜的很
发表于 2014-10-20 21:19:51 | 显示全部楼层
中國也是地鐵車輛大國,普速動車和地鐵車輛的高相關性也能共同利用相關資源
发表于 2014-10-21 02:19:25 | 显示全部楼层
兄台对于动车的理解还是有问题的。动车,尤其是普速动车,相对于普速机辆来说最大的优势就是加减速上面。因此更适应于频繁的启停。而且,普速动车也可以做成摆式列车,这对于山区线路来说,速度自然可以上一个台阶。
个人认为,普速动车的开行最大得益的是一些原本废除客运乡镇车站。例如,西宝之间的那些乡镇车站如虢镇等。由于应用了动车,因此频繁停车对于运行图的影响被极大降低了,因此路局可以捡起这些原本被放弃了的客运。
我的理解,长途普速肯定是不能动车化的。因为这种动车在长途运用中的优势不明显,铁路没有必要投资搞这个。
发表于 2014-10-21 02:22:04 | 显示全部楼层
设计建造120和140这个级别的普速客运动车,在几个经济发达的区域,例如长三角,珠三角,西宝,京津唐等的普速线路上,还是很有意义的。
 楼主| 发表于 2014-10-21 09:14:50 | 显示全部楼层
2208402027 发表于 2014-10-21 02:22
设计建造120和140这个级别的普速客运动车,在几个经济发达的区域,例如长三角,珠三角,西宝,京津唐等的普 ...

增加普速动车,就很难维持现有货运了,除非以后货运需求剧降
发表于 2014-10-21 09:37:45 | 显示全部楼层
我比较看好英国HST125快速列车的那种形式,双机前拉后推,可以将SS8改成单司机室,优化一下前脸曲面,中间夹25K或25T,跑起来应该会不错。
不过因为天朝客车归车辆段,机车归机务段,这种列车或许整备会比较麻烦。
发表于 2014-10-21 09:48:37 | 显示全部楼层
总体上国内属于客货运并重,介于欧洲日本模式和美洲澳洲模式之间,照搬是肯定行不通的。
我的想法是,参照美国组合列车(其实国内已经有了),将多列货车连挂合并成超长编组大列,再提高普速客车起停能力,充分利用合并货车后省下的时间
比如这条线路一天有8趟货车,那就把这8列车合并成两列列超长编组组合列,早晨6点发一趟,晚上6点再发一趟,其他时间都是客车的,货车超长不可能停下来待避客车,所以他们发车后就一心一意的跑即可,客车因为动力充足,保证正点进站,在图定停靠站一边乘降一边等待货列通过。
发表于 2014-10-21 13:31:59 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2014-10-21 09:37
我比较看好英国HST125快速列车的那种形式,双机前拉后推,可以将SS8改成单司机室,优化一下前脸曲面,中间夹 ...

以后不会有25K了,实际上25G这个东西应该也逐渐淘汰了,25T应该是未来的主要方向
发表于 2014-10-21 13:41:59 | 显示全部楼层
liutom701031 发表于 2014-10-21 13:31
以后不会有25K了,实际上25G这个东西应该也逐渐淘汰了,25T应该是未来的主要方向

主要是25G和25T速度的差距太小,才40公里,25T要是180到200,中间插一个150到160的25K,这才合情理,然后让ZT用25T跑,K车用25K,慢车用25G。但是实际上貌似普速160就不能再快了,否则难以与动车区分票价,这样一来夹在25G120和25T160之间的25K140就完全没必要了
发表于 2014-10-22 15:28:03 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2014-10-21 13:41
主要是25G和25T速度的差距太小,才40公里,25T要是180到200,中间插一个150到160的25K,这才合情理,然后 ...

25K这个车型是包括25Z的,而原来的25Z是可以跑200的,实际上在跨越时期,为了给引进200级动车制造技术上的理由,强制把25G,25K和25T的运行速度都降了20公里。
单从技术角度来说,25G这个车型其实已经严重落后了,它和25T的成本差的并不多,大量生产25G的目的是拉开和动车的运行速度,为大量上HXD3C这种说是客机实际上是货机的机车寻找借口而已。
以现在的技术水平,应该全部生产交流160客机和25T车厢,其他的都应该停产。
发表于 2014-10-22 16:19:45 | 显示全部楼层
liutom701031 发表于 2014-10-22 15:28
25K这个车型是包括25Z的,而原来的25Z是可以跑200的,实际上在跨越时期,为了给引进200级动车制造技术上的 ...

25K都被锁定140KM了,貌似25Z的架子和车钩也是有缺陷的吧
这个还真不是被降速的,是车辆长期运行以来出现了裂纹之类的
发表于 2014-10-22 16:27:59 | 显示全部楼层
taylor1984 发表于 2014-10-22 16:19
25K都被锁定140KM了,貌似25Z的架子和车钩也是有缺陷的吧
这个还真不是被降速的,是车辆长期运行以来出现 ...

后来说这些问题都已经得到解决,但好像那个时候25T已经出现……
发表于 2014-10-22 17:14:14 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2014-10-22 16:27
后来说这些问题都已经得到解决,但好像那个时候25T已经出现……

KD25K的问题没搞定?真正能160的25K貌似就是当初T251/2那一组(支持机车供电)
貌似最早的BSP 25T跑200应该是没问题的
但是现在这些新出厂的25T,感觉缩水厉害,200感觉非常不靠谱啊

现在动车250都被阉割到200妥妥的,机辆200就不要想了,25T的关键还不只是160和动车200的差距,是启动车速和对坡度的适应问题,像大西那个千分之十八的坡度,HXD1D + 15辆25T,车速能稳定90就不错了
发表于 2014-10-22 17:33:28 | 显示全部楼层
Zeljeznicar 发表于 2014-10-21 09:14
增加普速动车,就很难维持现有货运了,除非以后货运需求剧降

是要把现有的中短途普速车用动车来替代,运营速度等级和数量不变,但是通过其良好的加速性能,增加停站,增加运输能力。都是普速级别的,重点不是加大开行密度,而是增加客运能力。
发表于 2014-10-22 17:38:52 | 显示全部楼层
liutom701031 发表于 2014-10-22 15:28
25K这个车型是包括25Z的,而原来的25Z是可以跑200的,实际上在跨越时期,为了给引进200级动车制造技术上的 ...

这个想法有点绝对了。光看到东部地区而不见西部地区尤其是西南地区的需求了。西南地区上160的交流车,能跑起来的一共就那么屈指可数的几条线,除非把所有老线全部进行改造
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