高铁为啥有些车轮没有刹车的摩擦痕迹?

baoketu

ruiyup 发表于 2014-8-18 22:11
学习的时候就喜欢能“看得懂”的书（ABC除外）；有些书艰涩难懂，写书人大致就两种情况：1.不善 ...

这方面东瀛的科普书写得不错

ruiyup

baoketu 发表于 2014-8-18 22:12
《电机工程手册》似乎有详细的原理图，不过介绍的不是太通俗，需要电机学的基础才能看懂

很多时候，过于细节的东西并不需要，最重要的是能很概括地把控制关系、工作原理讲明白。

ruiyup

baoketu 发表于 2014-8-18 22:13
这方面东瀛的科普书写得不错

看过些译本，较糙。

baoketu

ruiyup 发表于 2014-8-18 22:16
很多时候，过于细节的东西并不需要，最重要的是能很概括地把控制关系、工作原理讲明白。

电机学教材就是从最基本的电磁关系讲起的

ruiyup

baoketu 发表于 2014-8-18 22:20
电机学教材就是从最基本的电磁关系讲起的

学过“电工学”一系列的几门课几本书，包括“电机学”、‘“电子技术基础”之类；但现在感觉有些东西不够用了啊...

ruiyup

机械、力学之类的领域也是，很久以前了：建模推导出一个中间结果（不算什么高水平的东西），但毕竟没见哪本书上明确讲过，心里总是不踏实；翻了几本相关中文教材都没找到印证——感觉大家内容几乎一模一样，都没有想要的东西。
后来想着欧美人水平高些，但看外文原版毕竟不如中文的效率高，于是就先找了本台湾人翻译的普林斯顿大学的教材，翻到相关章节，发现想要的东西就赫然摆在那里！让人说什么好...

合肥南

ruiyup 发表于 2014-8-18 22:11
学习的时候就喜欢能“看得懂”的书（ABC除外）；有些书艰涩难懂，写书人大致就两种情况：1.不善 ...

get√
误人子弟的多

jetfiner

机车芜段 发表于 2014-8-18 10:13
还是不懂，“首先由动车的电制动（牵引电机的再生制动）承担制动力”，这个意思是说制动力的来源，但是这 ...

简单的说，列车的驱动电机，可以当成电动机，也可以当成发电机。
当车往前走的时候，电源给电动机供电，电能转化成动能，驱动车前进
当需要刹车的时候，电动机变成发电机，动能转化成电能，产生刹车效果，同时还可以回收电能

车芸

再生制动时电机工作在第三象限，机械能转化为电能。要解释这个必须解释什么叫电机的四象限运行，扯到电磁感应我感觉对于非电类专业本科生以上的人来说有点难度，就简单用功率守恒原理说明一下吧。

如果以转矩为横轴，转速为纵轴建立坐标系，电机的工作状态会被四个象限分为四种状态。
第一象限，转矩为正，转速为正，机械功率正正得正，正向电动状态，电能转化为机械能
第二象限，转矩为负，转速为正，机械功率负正得负，再生制动状态，机械能转化为电能

三四象限转速为负，也就是说电机往反方向旋转，原理同一二象限。
也就是说转矩和转速同方向，电能就转化为机械能，反之机械能转化为电能。
而这里的转矩是电场造成的，也就是我们说的电磁转矩。通过改变励磁电压的相位等可以控制电磁转矩的方向，改变励磁电压的大小来控制电磁转矩的大小。也就是说通过控制施加在电动机上的电压的大小和相位，就能够控制电机的运行状态。什么时候刹车，用多大的力刹车，都靠这个电压来决定，工程上是可以通过变频器来实现。这里稍微有点专业了就不深入了。

简单地说就是其实电动机和发电机是同一个原理，只不过满足某种条件会工作在电动机状态，电能转化为动能。满足另一种条件会工作在发电机状态，动能转化为电能。

车芸

ruiyup 发表于 2014-8-18 22:16
很多时候，过于细节的东西并不需要，最重要的是能很概括地把控制关系、工作原理讲明白。

你要弄懂这个，推荐看看陈伯时的电力拖动自动控制系统。电机学只讲了电机的基本原理，没有过多涉及电机控制理论。

baoketu

车芸 发表于 2014-8-19 14:49
你要弄懂这个，推荐看看陈伯时的电力拖动自动控制系统。电机学只讲了电机的基本原理，没有过多涉及电机控 ...

电机学似乎是电力拖动、自控系统的基础

ruiyup

车芸 发表于 2014-8-19 14:47
再生制动时电机工作在第三象限，机械能转化为电能。要解释这个必须解释什么叫电机的四象限运行，扯到电磁感 ...

重点是“三相异步感应电机”的再生制动——找了几本书看，共同的问题是：
1.说得很细的东西都已明白，比如电机不同工况下的转差率之类（至于那些最最基本的大路边上的东西，比如一般电机的工作原理等更不必说，否则真得像上面32楼所说的回初中高中补习下了）；
2.不明白或者说感兴趣的东西却是一笔带过，比如三相异步感应电机再生制动时的励磁磁场从何而来？是源自定子电流吗？而定子电流是否来自接触网？既然再生制动还要向接触网馈电，这一正一反俩电流又是什么关系？当然，曾从较专业人士那请教来“剩磁”、“相互感应”等关键点，但后续有些问题依然是不甚明了...

PS：您说的是“陈伯时”不是“陈伯施”吧？呵呵，有空找来看看...

ruiyup

jetfiner 发表于 2014-8-19 11:17
简单的说，列车的驱动电机，可以当成电动机，也可以当成发电机。
当车往前走的时候，电源给电动机供电， ...

电制动产生效果的原理，从能量角度解释相对更容易，但我想“机车芜段”很可能是想从制动力的形成角度询问——前面已说过，当电机在制动工况下（发电）转子所受阻力矩传递到轮对后，其后的原理与闸瓦制动或盘形制动并无任何本质的不同，可以放一块说：

在此阻力矩的作用下，轮对必然产生一个与行进转动方向相反的转动趋势（由于没画图，需稍发挥点空间想象力）；由于轮轨接触，车轮在前述转动趋势下必然向前摩擦钢轨（铁路术语称‘粘着’）；然后根据力的相互作用原理（牛三律），钢轨又反向摩擦车轮（向后）——这个向后的力即为制动力。

ruiyup

总之，特别想看到这么一本书：对于感兴趣的内容，看了之后如拨云见雾般，就像前面提到的普林斯顿的教材；而不是让人感到都是抄来抄去避重就轻...

车芸

ruiyup 发表于 2014-8-20 10:37
重点是“三相异步感应电机”的再生制动——找了几本书看，共同的问题是：
1.说得很细的东西都已明白，比 ...

首先，形成磁场的是电压不是电流。变化的电场形成磁场，而没有电流只要有电压一样存在电场。决定电机工作状态的本质原因是电压的大小，转速，和相位，电流只是一个结果。只是因为这个结果直接反映了励磁和转矩，在某些控制方法（如矢量控制）里会通过控制电压来生成所需要的定子电流来达到控制电机的目的。这里我先问一下你懂矢量控制和dq坐标系么？如果懂的话我觉得你这个问题不难理解。定子电流可以正交分解成d轴的励磁电流和q轴的转矩电流。再生制动时，转矩变负，q轴电流也跟着变负；但d轴电流，也就是提供励磁的电流始终是正的。

你把电流理解成一元的东西，肯定是很难理解的。要知道旋转可是一个平面，是二维的。电流也不是只有正反和大小，它还有相位的（首先这个正反就是伪概念，交流电流我觉得就不该谈正反，只有相位差，只是我们习惯把滞后180度左右的电流称作反向电流罢了）。

如果你没学过dq坐标系的话，那就看我说的那本书吧，上面讲得很清楚的应该。对就是陈伯时，最新版应该变成第二作者了。这本书是全国大部分高校电力电子与电力传动专业的本科教材。

baoketu

ruiyup 发表于 2014-8-20 10:37
重点是“三相异步感应电机”的再生制动——找了几本书看，共同的问题是：
1.说得很细的东西都已明白，比 ...

“陈伯时”

baoketu

yunkaiji 发表于 2014-8-20 09:25
初二物理教材，电动机一章。高一物理也有，电学部分，电动机与发电机原理。

高中毕业的人，都不会不知 ...

这个似乎不会提到再生制动

ruiyup

车芸 发表于 2014-8-20 12:17
首先，形成磁场的是电压不是电流。但的确励磁电压需要励磁电流来提供。这里我先问一下你懂dq坐标系么？如 ...

找到了，是2004年的第三版，多谢！我不是电力电子类专业的，先学习下相关章节，有不明白的再请教。

ruiyup

baoketu 发表于 2014-8-20 12:31
这个似乎不会提到再生制动

是啊，那些东西要再不明白也太磕碜了——好歹当年高考物理是94分（100）呢。