拉神咱们讨论讨论内燃机供

liutom701031

现在的内燃机供还是很多年前的玩意儿，都是柴油机带动发电机，然后发电机带个劈相机？
我记得以前你说过，夏季的时候机供负荷大的时候，柴油机就必须高转运行，否则机供就不足了。
这些应该还是AC380系统的问题吧？
如果把机供都改造成DC600，然后取消劈相机，重新设计个电源柜，从发电机上取电，是不是就可以解决这个问题了？

152mm

内燃机供分功率，据说那东风4
df机工以后就只有橘子的效果，而且只能供半列车，

铁道游击队长

您好，我国内燃机供目前分四种形式（最早的唐老鸭之类的机车跟KD合体的就不算了）：
第一种也就是最早实现内燃机车直供电的是达成公司的DF4DF，提供AC380三相交流电。该机车由主柴油机带动主辅同轴发电机，其中主发给牵引供电，辅发给列车供电，这两台发电机均为三相电机，所以发出来的就是三相电，故无需劈相机。另有一套小功率柴发机组做备份
第二种是AC380款DF11G，由单独的小柴发机组列供（不跟牵引抢功率），也是直接发三相电
第三种是DC600款DF11G，也是单独的柴发机组发电（同上），然后经整流柜滤波整流，输出直流600V电源
第四种是以NDJ3为代表的内燃动车组，由主柴油机带动主辅同轴发电机，辅发三相电经整流输出DC600电源
以上四种形式均无需劈相机，然后纠正一下您的说法，夏天负荷不算太大，最大的还是冬天（还得是东北或西北）。显然只有第1、4种形式与主柴油机有关，而实际上要求高转速的只有第一种情况。这个跟负荷没关系，无论春夏秋冬，DF4DF若机供则必须保持高转速，因为其要保证输出50Hz电源，因为电机的具体构造我不懂，故无法完成推算，记忆中运用时主柴被限制在940转（要么就是960，记不太清了）， 不知道电枢4级6级什么的怎么个构造，如果哪位能帮忙科普一下如何输出50Hz的，不甚感激
至于第四种，系统只要求主柴油机维持一个高怠速，比如280系列柴油机堕转为400转，而在NDJ3上要求堕转为560转，这个就足矣保证输出功率足够了，当主柴油机提速时，降低辅发励磁以保证恒压（我猜的）

铁道游击队长

152mm 发表于 2014-5-11 22:23
内燃机供分功率，据说那东风4
df机工以后就只有橘子的效果，而且只能供半列车，

其实要供全列，大多数时间也没问题，仅仅是不合规（规定列车供电功率为800KW）而已

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2014-5-12 11:29
您好，我国内燃机供目前分四种形式（最早的唐老鸭之类的机车跟KD合体的就不算了）：
第一种也就是最早实现 ...

据说最新的HXN3高原型具有机车供电能力，不知道会采用那种模式。另外，也不知道其供氧装置是怎样设计的。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2014-5-12 11:56
据说最新的HXN3高原型具有机车供电能力，不知道会采用那种模式。另外，也不知道其供氧装置是怎样设计的。 ...

交流机车似乎没必要采用以上形式
当然如果考虑高原可靠性，那另说了

铁道游击队长

另外这才是真正的拉神，我不敢当啊……
太阳神拉，伊西斯的祖父，西方的神，古老的东方不信神，呵呵

中原之星

960rpm=16Hz，设定单圈三个磁场，不就50Hz了么~~~

哇咔咔

铁道游击队长

中原之星 发表于 2014-5-12 13:34
960rpm=16Hz，设定单圈三个磁场，不就50Hz了么~~~

哇咔咔

是啊，我还算了呢，940是47,960是48，要50整得1000，请问何解？

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2014-5-12 12:14
交流机车似乎没必要采用以上形式
当然如果考虑高原可靠性，那另说了

交流内燃机车，也应该是从上述的模式中选择吧。在这之外，还有其它的模式？

中原之星

话说，从表述上看，DF4DF和NDJ3都是主副同轴发电机

中原之星

铁道游击队长 发表于 2014-5-12 13:38
是啊，我还算了呢，940是47,960是48，要50整得1000，请问何解？

话说有一种制式是16.67Hz，于是960就是网上凑，凑到48Hz，视作50Hz

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2014-5-12 13:50
交流内燃机车，也应该是从上述的模式中选择吧。在这之外，还有其它的模式？

有啊，上次我记得aka提到，从牵引逆变器中间直流环节直接取电，这方法就挺好啊，但不知道实用性如何

铁道游击队长

中原之星 发表于 2014-5-12 14:07
话说有一种制式是16.67Hz，于是960就是网上凑，凑到48Hz，视作50Hz

这好使吗？凡是自带柴发的客车或者KD，都有柴油机转速微调装置，就是调频率的，给人感觉差1Hz都不好使，这直接图定差两赫兹？
其实不如干脆全都换格力空调吧，不用电费，火车基本都是暴晒在野外的，直接太阳能呗，阴天下雨的时候也不用开空调，够通风就成了，冬天接着烧煤，哇咔咔咔

中原之星

那是中央空调，
频率不够的话，也就达不到额定功率吧

介绍DF4DF的文章上，柴油机一律转在1000rpm下，NDJ3也是560/1000两个额定转速

铁道游击队长

呵呵，每节车厢来一台也成啊，车顶铺满太阳能电池板，本身就给车厢降温了
差2赫兹肯定能用，我只是觉得作为运用来说，图定就差这么多，有点说不过去？当然我确实也不懂交流电
至于DF4DF，1000转绝对是扯，那只能说明厂家设计是按1000设计的，但是运用不敢这么玩，给调成950左右了，想也是，谁敢让柴油机成天1000转哄着？这车寿命得比其他车短十年我估计
NDJ3,560是堕转，然后提手柄加转速，直到1000，每一位升40转，我不知道书上咋写的

中原之星

960轰着和1000轰着，好像没啥区别

铁道游击队长

中原之星 发表于 2014-5-12 15:53
960轰着和1000轰着，好像没啥区别

必须有啊，48和50的区别，哇咔咔
960是15位，1000是16位，好歹差了一位呢
北京机务段内燃机车运用我就没见过超970的

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2014-5-12 15:00
呵呵，每节车厢来一台也成啊，车顶铺满太阳能电池板，本身就给车厢降温了
差2赫兹肯定能用，我只是觉得作为 ...

厂修的时间间隔短些就行了，反正厂修也是直接换发动机的。

从逆变环节中间取点理论应该是可以的，但实际可操作性可能要差些吧。现在怀疑N3高原型机车有可能采用辅助柴油机或者单独的小柴来进行供电。

aka

其实牵引逆变器直接就能出380V三相电，改改软件就可以了。