以前的进口车为何大多集中配属？

张佳生

huamao_zhh 发表于 2014-3-1 18:35
很多进口机车都针对专门线路，或者特殊线路的。另外，就是机车的维修养护，毕竟都是各个不同的标准和体系， ...

解释得很到位！

最爱25K

huamao_zhh 发表于 2014-3-2 23:36
进口的最多就是ND5，422台，剩下的都没有这样多了。
法国蓝、ND1、大马力、白天鹅更少，NJ2还多点。

法国蓝是做甚的？
我一直不知道。只知道配属。
但这车对中国内燃也有很大帮助

8k-065

法国蓝，为了顶替DF4产能严重不足。。
但是比DF4先进不是一星半点。。。。

huamao_zhh

最爱25K 发表于 2014-3-3 19:49
法国蓝是做甚的？
我一直不知道。只知道配属。
但这车对中国内燃也有很大帮助

“法国蓝”就是ND4机车，京局车迷及部分路内人都称为“法国蓝”，8k称谓“法国橙”。据说当年丰台机务段的很多工人都可以听着声音就能区分出来是哪台ND4。

1973年进口了50台，全部配属北京铁路局丰台机务段。主要任务是实现丰台机务段货运牵引的内燃化，并缓解国产的DF4早期质量不稳定，故障高发、无法定型等原因。同时，该车很多技术为国产机车发展起到了关键作用。当然，更多的技术国内无法进行消化吸收。如：自动延时启动，到了N3和N5才解决。

后来，随着使用年限增加、机车技术超前，从90年代开始报废，截止到1999年全部报废。70年代的法国技术，到了90年代末2000年初，国内的基础工业还无法达到，可以看出来国内的工业跟欧洲的工业差距有多大。

可以看看这个视频
http://v.youku.com/v_show/id_XNTE2NjU4MTY0.html
感谢原作者。

huamao_zhh

8k-065 发表于 2014-3-3 20:13
法国蓝，为了顶替DF4产能严重不足。。
但是比DF4先进不是一星半点。。。。

不是顶替产能不足，而是解决DF4的故障高发，无法定型情况下，丰台机务段必须进行内燃化的问题。

最爱25K

huamao_zhh 发表于 2014-3-3 20:13
“法国蓝”就是ND4机车，京局车迷及部分路内人都称为“法国蓝”，8k称谓“法国橙”。据说当年丰台机务段的 ...

8K技术也没有完全达到

huamao_zhh

最爱25K 发表于 2014-3-3 20:23
8K技术也没有完全达到

8k也是一样的，要是现在能有原厂配件的话，现在的HXD可以靠边站。
现在的国产件质量和寿命不行，而且容易造成其它件也出现问题。如：风机，原厂件根本没什么声音，现在国产后，闹得机车风机噪音非常大，“哗哗”的。

进口机车中，技术消化最好的是ND5和6k，8k的很多仿制后，因为国内的基础工业不行，无法达到8K的水平。典型就是直流车的再生制动和相控整流桥。

最爱25K

huamao_zhh 发表于 2014-3-3 20:32
8k也是一样的，要是现在能有原厂配件的话，现在的HXD可以靠边站。
现在的国产件质量和寿命不行，而且容易 ...

现在交流时代，估计不会有戏。
6K的技术是弄到sS7了么？

huamao_zhh

最爱25K 发表于 2014-3-3 20:34
现在交流时代，估计不会有戏。
6K的技术是弄到sS7了么？

SS7系列（SS7E除外）的行走不就是直接照搬的6K。当然，电器部分设计也是参考了6K的一些地方。

huamao_zhh

最爱25K 发表于 2014-3-3 20:34
现在交流时代，估计不会有戏。
6K的技术是弄到sS7了么？

8k的原厂件早就没有了，而相似的车型在国外也早就退役了，也不生产了。

BIGBOY

huamao_zhh 发表于 2014-3-1 21:55
8K引进不是为了大秦，是为了丰沙大，是专门为丰沙大设计的机车。这点无论是从8K研制的时间、生产的时间、 ...

………………

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2014-3-3 20:13
“法国蓝”就是ND4机车，京局车迷及部分路内人都称为“法国蓝”，8k称谓“法国橙”。据说当年丰台机务段的 ...

请问自动延时启动是啥

huamao_zhh

BIGBOY 发表于 2014-3-7 10:27
………………

是的，当年大秦线没有修建前，晋煤外运的北线就是丰沙大。在北京枢纽内，一部分是走南环奔京秦，一部分是走西北环-东北环。

大秦线1期是1985年1月开工，1988年12月正式运营；2期是1988年6月开工，1992年12月正式运营。

8K是1985年开始谈判，1987年批量进口，跟大秦线并不同步。同时，丰沙大也在1981年开始电气化。

无论是8K，还是大秦线都是为了加快晋煤外运的。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2014-3-7 12:26
请问自动延时启动是啥

司机只要按下“启机”按钮，可以自动完成全部启动操作。国产内燃机车都是要按着不撒手。

起动时由起动风缸和起动风泵提供压缩空气，高压空气经空气分配器和启动阀按柴油机点火顺序流入气缸并推动活塞，当曲轴达到稳定转速后停止供气，同时喷油泵供油点火，从而驱动柴油机，整个过程均为自动控制。

CRS

huamao_zhh 发表于 2014-3-7 12:55
司机只要按下“启机”按钮，可以自动完成全部启动操作。国产内燃机车都是要按着不撒手。

起动时由起动 ...

老国产车是电启动的，ND4是气启动的，根本原理不一样，所以设计上操作方法也不一样吧？

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2014-3-7 12:55
司机只要按下“启机”按钮，可以自动完成全部启动操作。国产内燃机车都是要按着不撒手。

起动时由起动 ...

原来是这样，多谢赐教，但我觉得这并不说明法国技术先进而中国达不到，只能说中国的设计从来就不人性化——起机赶上烂车能把手指头按抽筋了。实际上国产机车按起机（1QA或者是4QA记不清了），前边大部分时间是在给柴油机打滑油，而ND4肯定不可能不打，否则得拉缸了，只不过人家设计成自动完成而已，这点自动化，国产肯定不至于搞不定吧？理念差倒是真的
当然国产车如果要不想按那么长时间，可以提前几分钟合滑油泵，那样的话，起机也就是5秒以内的事儿
国产跟ND4的区别主要是国产车靠启动发电机带柴油机，ND4靠压缩空气，我倒是好奇，这个风泵仅仅是靠蓄电池提供电源？

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2014-3-8 15:38
原来是这样，多谢赐教，但我觉得这并不说明法国技术先进而中国达不到，只能说中国的设计从来就不人性化— ...

人性化肯定是不足，师从苏联的必然结果，不注重舒适性。当然，那个年代强调舒适性就会被上纲上线到意识形态问题。

另外，可能也跟国内密封技术不足有关系，毕竟压缩空气启动柴油机对相关线路密封要求严格，而且车辆是长期运用，要抗住震动等对密封的影响。

ND4这个压缩空气启动中，风泵的电源是怎样还真不清楚。毕竟我接触铁路的时候，就剩下了一台残破的ND4-15了，而且也没有仔细研究机车内部。会不会这个压缩空气是机车运用过程中就进行压缩，然后在高压气瓶中存储，以供下次启动时使用。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2014-3-8 19:55
人性化肯定是不足，师从苏联的必然结果，不注重舒适性。当然，那个年代强调舒适性就会被上纲上线到意识形 ...

是啊资产阶级享乐思想？哈哈哈哈
密封不至于，高压管路在机车里很多，这点要做不到，火车就甭开了（当然跑冒滴漏肯定有，但不至于起不了机啊），而且这只是起机方式不同，跟自动化并没有关系，DF4照样可以设计个电路，我觉得一点也不难
利用风缸里的压缩空气，肯定是不可能的，绝对带不动柴油机，这玩意也就能升个弓，另外风缸没风了咋整？

铁道游击队长

傻得很 发表于 2014-3-9 18:16
这个和工业基础关系还是很大的，比如说摩托车电启动，过去国产摩托车都备用一个脚蹬启动，日本进口的就没 ...

故弄玄虚，美国没搞定不代表美国搞不定，他搞没搞谁知道
东风4里的各种保护电路多得是，不都是自动化嘛，自动打个滑油就不成？
按“起机”后滑油泵得电开始供油，滑油压力达标后通过继电器隔离电路，同时给启动发电机一个信号让其接通蓄电池开始转动，这也算个事儿？随便找个自动化大四的学生也搞定了吧