为何内燃机供机车不再用Ac380V？

最爱25K · 发表于 2013-11-11 18:23:02

电力机车用DC自有原因，但大号11G为何用DC这就难以理解了。
发电发出的是AC，为何还要转成DC？

8k-065 · 发表于 2013-11-11 18:31:07

不是，供电使得是小柴，不过发出来的电必须整流再逆变，不然损负载，而且不问。而早期客车直流的技术不成熟，且电压大，所以整流再逆变。现在都普及直流供电，交流传动。不过不知道客车用电器是交是直流？

huamao_zhh · 发表于 2013-11-11 18:40:36

8k-065 发表于 2013-11-11 18:31
不是，供电使得是小柴，不过发出来的电必须整流再逆变，不然损负载，而且不问。而早期客车直流的技术不成熟 ...

车辆的需求和便捷度。

8k-065 · 发表于 2013-11-11 19:28:38

就说，客车用电器是交流直流啊？

aka · 发表于 2013-11-11 19:30:40

变频空调都是先把380VAC/50Hz整流到500VDC，然后用逆变器变成0~130Hz/380VAC推动三相异步电动机来带动整个卡诺循环的。其实牵引逆变器的原理跟变频空调逆变器一样一样的，只是功率太大（单台要做到1200kW），只有等到大功率高电压的IGBT出来以后才能做。

既然到空调里面也要整成直流，为毛不直接提供直流呢？？？

8k-065 · 发表于 2013-11-11 19:35:16

哦，原来是直流用电，直流方便，so。。。。。。

cgs · 发表于 2013-11-11 19:56:59

aka 发表于 2013-11-11 19:30
变频空调都是先把380VAC/50Hz整流到500VDC，然后用逆变器变成0~130Hz/380VAC推动三相异步电动机来带动整个卡 ...

所谓的“直流变频”空调，实质上是变压调速，用的是永磁直流电机，轴控电子换流，节能效果比用逆变器变成0~130Hz/380VAC推动三相异步电动机来带动的空调高，成为“变频空调”的真正发展方向，有兴趣可参看“变频空调”的维修书目。

huamao_zhh · 发表于 2013-11-11 22:49:03

8k-065 发表于 2013-11-11 19:35
哦，原来是直流用电，直流方便，so。。。。。。

一般最终到用户电路，通常是直流。

采用交流主要是交流升降压非常方便，这点是直流无法比拟的，总不能靠电阻去降压，运放器去升压吧。

aka · 发表于 2013-11-11 23:00:02

huamao_zhh 发表于 2013-11-11 22:49
一般最终到用户电路，通常是直流。

采用交流主要是交流升降压非常方便，这点是直流无法比拟的，总不能 ...

只要功率不是非常大（牵引逆变器就算是非常大），现在直流变直流也非常方便，而且从06年有色金属大涨价开始，直流变直流在很多场合甚至比交流变交流成本更低，因为开关电源省铜省铁。06年以前手机充电器以变压器居多，以后变压器就基本绝迹了。飞机也是，直流变直流比交流变交流重量更轻，从B777开始飞机上的电源就从115V400Hz交流变成了28VDC汇流排。

cgs · 发表于 2013-11-12 10:16:01

直流变直用斩波器。

loveliyutong · 发表于 2013-11-12 10:58:26

客车上的电热器有交流也有直流的。

中原之星 · 发表于 2013-11-12 11:58:17

除了空调里的压缩机，其他的好像都可以直流化

huamao_zhh · 发表于 2013-11-12 23:01:39

aka 发表于 2013-11-11 23:00
只要功率不是非常大（牵引逆变器就算是非常大），现在直流变直流也非常方便，而且从06年有色金属大涨价开 ...

开关电路在一般功率下的是可以的，大功率上还是欠缺。

当然，开关电路也有弱点，只不过这些弱点对日常生活影响不大。

liutom701031 · 发表于 2013-11-13 01:27:31

DC600比AC380肯定是先进的
1.同样的导线，直流的载流量比交流大，损耗也小，因此直流才是输电的发展方向，早期用交流是因为交流变压方便，现在电子技术发展了，直流变压也很方便。
2.DC600比AC380电压高，所以传输同样功率电流更小，其实国外还有更高的机供电压，就是为了减少损耗。

huamao_zhh · 发表于 2013-11-15 16:09:45

本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-11-15 16:12 编辑

liutom701031 发表于 2013-11-13 01:27
DC600比AC380肯定是先进的
1.同样的导线，直流的载流量比交流大，损耗也小，因此直流才是输电的发展方向， ...

當年採用交流傳輸主要就是升降壓同直流比相對容易。同時，由於大功率的整流和逆變的技術和材質限制，是的無法推廣。根據P=I*I*R的電功率公式，大電流下，電阻損耗更大。因此，提高採用提高電壓，降低電流的模式。
直流傳輸技術和材料在現在已經不是問題了，但是普及還是需要非常大的力度。
不知道為什麼SS7的1500V電壓機車供電沒有開放和普及。SS7B預留的機車供電是多少的。

vvvf · 发表于 2013-11-15 19:17:28

huamao_zhh 发表于 2013-11-12 23:01
开关电路在一般功率下的是可以的，大功率上还是欠缺。

当然，开关电路也有弱点，只不过这些弱点对日常 ...

电网里的换流站，几百万千瓦的换流功率，那个也是开关电路吧

vvvf · 发表于 2013-11-15 19:23:33

本帖最后由 vvvf 于 2013-11-15 19:25 编辑

我个人理解：
1.直流对分布电容免疫，损耗更小；
2.AC380V的对地电压有效值220V最大峰值311V，DC600V的对地电压±300V，对地绝缘材料的要求基本一致；
3.相比三相交流系统在继电保护上直流来的更简单，没有阻抗角，没有正序、负序、零序的分析。

liutom701031 · 发表于 2013-11-15 20:42:18

huamao_zhh 发表于 2013-11-15 16:09
當年採用交流傳輸主要就是升降壓同直流比相對容易。同時，由於大功率的整流和逆變的技術和材質限制，是 ...

这多半和我国悲催的绝缘材料有关，1500V电压，车上要有插头插座和线路，如果车跑上一段时间绝缘下降，把人电了或者着火了，那不是给自己找麻烦嘛

huamao_zhh · 发表于 2013-11-15 21:29:41

vvvf 发表于 2013-11-15 19:23
我个人理解：
1.直流对分布电容免疫，损耗更小；
2.AC380V的对地电压有效值220V最大峰值311V，DC600V的对 ...

换流器，主要是整流和逆变，这个跟开关电路是有区别的。

交流传输，一个费线，一相就要一跟线，三相就要三跟线构成一组。另外，就是容抗、阻抗。因此，还是直流方便。

huamao_zhh · 发表于 2013-11-15 21:30:50

liutom701031 发表于 2013-11-15 20:42
这多半和我国悲催的绝缘材料有关，1500V电压，车上要有插头插座和线路，如果车跑上一段时间绝缘下降，把人 ...

国内的基础工业，总是查那个一点，非常恼人。

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