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讨论:假设所有要素市场化,高铁一定是亏损的吗?

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发表于 2013-10-28 13:37:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
不一定

高铁市场化包括以下几个方面:

1、土地市场化,土地成本会下降

2、电力价格市场化,电价会涨

3、利率市场化,给高铁这样的优质用户贷款利率会下降

4、票价市场化,高铁票价还有一点上浮的余地(1200公里以内应该比飞机票稍微贵一点)

另外,土地市场化,意味着高铁公司可以在铁路沿线搞物业,搞房地产和商业,也是一笔巨大的收入。

综合来看,全面的市场化条件下,高铁是可以盈利的。

发表于 2013-10-28 14:31:28 来自手机 | 显示全部楼层
划拨点土地搞物业可以尝试下,其他三个市场化还是算了吧
发表于 2013-10-28 15:27:00 | 显示全部楼层
京沪高铁2012年度已经盈利!

如果执行原计划380~420的时速,说不定2011年当年(7月开通)就能盈利。

另外沪宁城际高铁、京广高铁武广公司、沿海线都已经盈利了。
发表于 2013-10-28 15:28:14 | 显示全部楼层
预计京津城际(本线)在滨海延伸线和津秦高铁通车之后将大幅盈利。
 楼主| 发表于 2013-10-28 15:58:08 | 显示全部楼层
Ctrlroad 发表于 2013-10-28 14:31
划拨点土地搞物业可以尝试下,其他三个市场化还是算了吧

划拨土地就没有意思了,又成了“政府叫你赚,你就赚,政府叫你赔,你就赔”

衡量一个产业的价值,必须在充分市场化的条件下
 楼主| 发表于 2013-10-28 16:05:45 | 显示全部楼层
汉蓉客专 发表于 2013-10-28 15:27
京沪高铁2012年度已经盈利!

如果执行原计划380~420的时速,说不定2011年当年(7月开通)就能盈利。

这个现在还没有公开的信息,不好讲。

票价、电价、利率都在管制的情况下,算出来的盈亏,其实没有多大意义。

我再举一个例子,前些年,西部的一些企业因为天然气价格便宜(政府管制的价格),搞了一些利用天然气的科技发明,以替代石油,结果现在天然气价格要变了,这些企业就受不了。

在价格管制的情况,连搞科技发明是不是先进,你都无法预知。
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发表于 2013-10-28 17:08:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-10-28 17:40:33 来自手机 | 显示全部楼层
市场化不是万能的。土地市场化了价格不是降而是涨。很简单。现有体制中虽然有钉子户,但有政府推动,总体征地价格还不算太离谱。要市场化了漫天都是钉子户。美国就是个很好的例子。按说平均土地美国是中国的好几倍,可一征地土地价格是中国的好几倍。
 楼主| 发表于 2013-10-28 20:43:54 | 显示全部楼层
时空之时空 发表于 2013-10-28 17:40
市场化不是万能的。土地市场化了价格不是降而是涨。很简单。现有体制中虽然有钉子户,但有政府推动,总体征 ...

土地市场化意味着土地的供给是多方的,钉子户的邻居也是可以卖地的,旁边有个竞争者,钉子户还敢这么牛皮吗?

美国的征地价格贵,首先是因为人民币汇率的问题,如果人民币和美元自由兑换,你会发现美国的征地价格也没有那么贵了。
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发表于 2013-10-28 21:12:55 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-10-28 21:38:32 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2013-10-28 21:12
什么叫做钉子户你懂不懂啊,只要这户不卖,周围邻居100户卖了也是白卖,参考日本东京机场的钉子户吧。


机场需要一整块土地的,铁路线可不是这样的,在城市火车速度不高的区域,钉子户不卖土地,从旁边绕过的可能性是存在的。

只要有这种可能性,钉子户议价的能力就会大幅度下降,适当的价格他不接受,到时候铁路从他家旁边绕过去,后悔都来不及。

充分市场化的社会,有很多事情是你现在根本想不来的,因为你对市场化缺乏概念,因此很多事情你以为就像是现在这样,不能变的。

比如铁路工程的程序,市场化的社会,和现在也不是一样的;再比如耕地转为建设用地,在市场化的社会中,就很容易,这就为铁路线在后期的施工中发生变动,提供了方便。
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发表于 2013-10-28 22:02:35 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-10-28 22:10:19 | 显示全部楼层
最小曲线半径9000米~11000米(以上)、极限困难7000米 的京沪高铁平面线形完全具备至少450公里/小时的提速条件(现在由于列车本身的限制,试验的极限在600公里/小时)。

而最小曲线半径9000米~11000米的平面线形条件下,按380设的超高可以满足500的要求,京沪高铁设的超高可以保证时速600不脱轨。

京沪高铁毕竟是在刘志军时代建成的,各种技术标准都相当高!跑400公里/小时的速度绝对没问题。

时速380~420,京沪标杆车只停南京南,全程压缩到3小时,可以对航空形成压倒性优势,亚洲最繁忙的京沪黄金航线将被京沪高铁分流一大部分。所以民航利益集团雇大量枪手死命攻击抹黑高铁。

京沪高铁如果能按380的速度运营,从2011年当年就盈利了。就算压到310,也仅仅过了半年,京沪高铁在2012年度就实现盈利。资本市场一片惊叹。几条高铁在2012年度都已开始盈利,从今年开始,中国高铁市场真正爆发了,客流大幅增加,就连郑西这类的高铁线盈利时间也预计将大幅提前。

别忘了,京沪高铁的运营商叫“京沪高速铁路股份有限公司”,中国平安等都占了很大股份,本来是要用来作为范例上市的。温前总理亲自宣布开工和参与开通。你们懂的~

——————
另外,我上个月某天坐京广高铁从北京到石家庄,竟然上午+中午 7点35分以后的连续30多班高铁票售完……我当时就觉得京广高铁应该恢复350的速度,京广本线就该只开G车。

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发表于 2013-10-28 22:11:07 | 显示全部楼层
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发表于 2013-10-28 22:11:07 | 显示全部楼层
就算不一步到位恢复380~420,那也得提到330~350啊!

日本这样全国都在地震带上的国家,东北新干线最小曲线半径才4000米,人家都提速到330了!什么叫“安全冗余”?国内某些思想观念落后、鼠目寸光、思维封闭保守的顽固派也好意思拿“安全冗余”来当借口?

京沪高铁必须提速!!!现在的时速300完全是浪费优质资源!!!浪费高铁旅客的时间!京沪高铁近期至少恢复速度到350才勉强能接受。
发表于 2013-10-28 22:18:53 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2013-10-28 09:02
你真的在开玩笑,铁路绕一下不要钱啊,绕的路上一定能避开钉子户啊。美国一户农民有耕地100公顷以上,欧 ...

那么日本呢???


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发表于 2013-10-28 22:30:29 | 显示全部楼层
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发表于 2013-10-28 22:38:05 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2013-10-28 09:30
日本农民人均2公顷多,是中国的8-10倍!

但是日本的人均资源大部分都比天朝少的多。。。
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发表于 2013-10-28 22:48:30 | 显示全部楼层
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发表于 2013-10-28 23:27:23 来自手机 | 显示全部楼层
这贴真是神了,有主张金融完全市场化的,有主张京沪高铁跑500码的,,,我只能说,,已经超出我的世界观了
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