讨论：假设所有要素市场化，高铁一定是亏损的吗？

侏罗纪蚊子

不一定

高铁市场化包括以下几个方面：

1、土地市场化，土地成本会下降

2、电力价格市场化，电价会涨

3、利率市场化，给高铁这样的优质用户贷款利率会下降

4、票价市场化，高铁票价还有一点上浮的余地（1200公里以内应该比飞机票稍微贵一点）

另外，土地市场化，意味着高铁公司可以在铁路沿线搞物业，搞房地产和商业，也是一笔巨大的收入。

综合来看，全面的市场化条件下，高铁是可以盈利的。

Ctrlroad

划拨点土地搞物业可以尝试下，其他三个市场化还是算了吧

汉蓉客专

京沪高铁2012年度已经盈利！

如果执行原计划380~420的时速，说不定2011年当年（7月开通）就能盈利。

另外沪宁城际高铁、京广高铁武广公司、沿海线都已经盈利了。

汉蓉客专

预计京津城际（本线）在滨海延伸线和津秦高铁通车之后将大幅盈利。

侏罗纪蚊子

Ctrlroad 发表于 2013-10-28 14:31
划拨点土地搞物业可以尝试下，其他三个市场化还是算了吧

划拨土地就没有意思了，又成了“政府叫你赚，你就赚，政府叫你赔，你就赔”

衡量一个产业的价值，必须在充分市场化的条件下

侏罗纪蚊子

汉蓉客专 发表于 2013-10-28 15:27
京沪高铁2012年度已经盈利！

如果执行原计划380~420的时速，说不定2011年当年（7月开通）就能盈利。

这个现在还没有公开的信息，不好讲。

票价、电价、利率都在管制的情况下，算出来的盈亏，其实没有多大意义。

我再举一个例子，前些年，西部的一些企业因为天然气价格便宜（政府管制的价格），搞了一些利用天然气的科技发明，以替代石油，结果现在天然气价格要变了，这些企业就受不了。

在价格管制的情况，连搞科技发明是不是先进，你都无法预知。

时空之时空

市场化不是万能的。土地市场化了价格不是降而是涨。很简单。现有体制中虽然有钉子户，但有政府推动，总体征地价格还不算太离谱。要市场化了漫天都是钉子户。美国就是个很好的例子。按说平均土地美国是中国的好几倍，可一征地土地价格是中国的好几倍。

侏罗纪蚊子

时空之时空 发表于 2013-10-28 17:40
市场化不是万能的。土地市场化了价格不是降而是涨。很简单。现有体制中虽然有钉子户，但有政府推动，总体征 ...

土地市场化意味着土地的供给是多方的，钉子户的邻居也是可以卖地的，旁边有个竞争者，钉子户还敢这么牛皮吗？

美国的征地价格贵，首先是因为人民币汇率的问题，如果人民币和美元自由兑换，你会发现美国的征地价格也没有那么贵了。

侏罗纪蚊子

傻得很 发表于 2013-10-28 21:12
什么叫做钉子户你懂不懂啊，只要这户不卖，周围邻居100户卖了也是白卖，参考日本东京机场的钉子户吧。

机场需要一整块土地的，铁路线可不是这样的，在城市火车速度不高的区域，钉子户不卖土地，从旁边绕过的可能性是存在的。

只要有这种可能性，钉子户议价的能力就会大幅度下降，适当的价格他不接受，到时候铁路从他家旁边绕过去，后悔都来不及。

充分市场化的社会，有很多事情是你现在根本想不来的，因为你对市场化缺乏概念，因此很多事情你以为就像是现在这样，不能变的。

比如铁路工程的程序，市场化的社会，和现在也不是一样的；再比如耕地转为建设用地，在市场化的社会中，就很容易，这就为铁路线在后期的施工中发生变动，提供了方便。

汉蓉客专

最小曲线半径9000米~11000米（以上）、极限困难7000米 的京沪高铁平面线形完全具备至少450公里/小时的提速条件（现在由于列车本身的限制，试验的极限在600公里/小时）。

而最小曲线半径9000米~11000米的平面线形条件下，按380设的超高可以满足500的要求，京沪高铁设的超高可以保证时速600不脱轨。

京沪高铁毕竟是在刘志军时代建成的，各种技术标准都相当高！跑400公里/小时的速度绝对没问题。

时速380~420，京沪标杆车只停南京南，全程压缩到3小时，可以对航空形成压倒性优势，亚洲最繁忙的京沪黄金航线将被京沪高铁分流一大部分。所以民航利益集团雇大量枪手死命攻击抹黑高铁。

京沪高铁如果能按380的速度运营，从2011年当年就盈利了。就算压到310，也仅仅过了半年，京沪高铁在2012年度就实现盈利。资本市场一片惊叹。几条高铁在2012年度都已开始盈利，从今年开始，中国高铁市场真正爆发了，客流大幅增加，就连郑西这类的高铁线盈利时间也预计将大幅提前。

别忘了，京沪高铁的运营商叫“京沪高速铁路股份有限公司”，中国平安等都占了很大股份，本来是要用来作为范例上市的。温前总理亲自宣布开工和参与开通。你们懂的~

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另外，我上个月某天坐京广高铁从北京到石家庄，竟然上午+中午 7点35分以后的连续30多班高铁票售完……我当时就觉得京广高铁应该恢复350的速度，京广本线就该只开G车。

汉蓉客专

就算不一步到位恢复380~420，那也得提到330~350啊！

日本这样全国都在地震带上的国家，东北新干线最小曲线半径才4000米，人家都提速到330了！什么叫“安全冗余”？国内某些思想观念落后、鼠目寸光、思维封闭保守的顽固派也好意思拿“安全冗余”来当借口？

京沪高铁必须提速！！！现在的时速300完全是浪费优质资源！！！浪费高铁旅客的时间！京沪高铁近期至少恢复速度到350才勉强能接受。

kekedog

傻得很 发表于 2013-10-28 09:02
你真的在开玩笑，铁路绕一下不要钱啊，绕的路上一定能避开钉子户啊。美国一户农民有耕地100公顷以上，欧 ...

那么日本呢???

kekedog

傻得很 发表于 2013-10-28 09:30
日本农民人均2公顷多，是中国的8-10倍！

但是日本的人均资源大部分都比天朝少的多。。。

Ctrlroad

这贴真是神了，有主张金融完全市场化的，有主张京沪高铁跑500码的，，，我只能说，，已经超出我的世界观了