六千亿来了，华东那个铁路会受益

木已成舟

上局黄山 发表于 2013-7-23 20:02
看来你对经济很在行。那我就想请教一个问题：为什么在天朝经济增速低于7%就会很灾难，而西方国家只要增长 ...

首先，我必须指出一点————
这个问题提得太好了！能想这个问题的人，已经不是普通LBX了。

不过，要回答这个问题，确实比较困难，要说明白这个事，一本书，或者讲三天课，也许大致能讲明白，
但要简明扼要此说明白这个事，真不是一般人能讲清楚的。
本人作为MBA，近10多年也一直从事投资行业的，试试能不能把其中几个主要关键点说明白。如果有讲述错误，或者不明白的，“＠福厦高铁”或者会指正。

GDP与我们生活和社会主要相关的有以下几个（排序没有考虑先后）：1、收入增长预期、2、企业经济的景气问题、3、社会物价、4、政府收入和开支、5、社保及基本保障、6、对国际经济的影响、7、国际影响力和国际形象。此外还有…………

挑几个简单解释一下
1、收入增长预期。对普通家庭来说，收入未来会更多的预期非常重要，虽然我国是一个有强烈储蓄传统的国家。想一下你父母是不是已经规划过未来几年做什么事花什么钱了？如果未来钱会减少，那么家庭就会失去愿景，有可能动摇整个政__权基础。

2、企业经济的景气问题
单个企业不景气，就意味着投资和采购量下滑，从而引发连琐效应；所以，必须从社会宏观面来看，有一部分企业会不景气，但更多的企业处于景气状态，会有采购、投资、招工，而保障整体不会经济退缩。所以，必须保持GDP的一定增长量，以保证有较多的企业处于相对景气，这样不会出现大量失__业等等。

4、政府收入和开支、5、社保及基本保障、
政府的开支，叫财政。世界上大部分国家的财政，都是支出大于收入的。（香港之类的小地方可能是相反的）这就意味着欠帐。之所以能欠帐，且后来能归还，是因为未来的收入比当前的高。所以，如果财政收入增长速度小于一定的数值，就会出现政府还不上钱，后果很严重。社会保障开支在中国也有这个问题。

6、对国际经济的影响、7、国际影响力和国际形象。
这个就更有意思了。现在大家常会讨论，我们要不要出手救别的“发达国家”。其实国际经济的影响是互动的，救别人就是救自己。比如美元超发，引发别国物价上涨，看起来是美国害别人，实际不能这么简单看。因为美元超发，也会增加别国，特别是资本输入国的资本输入，这样也会刺激该国经济。所以只要制度建设好，我们应该在基于救自己的基础上去救别人。

从上面这些因素考虑，由于我们是发展中国家，最大的困难就是发展不平衡，所以必须以较高的增速，来实现发达地区实在感到经济在增长，而欠发达地区能享受发达地区增长带来的带动效应。而发达国家，一方面因为整体已经发达，基数高很难实现高速度增长；另外一方面，他们的要素市场发达，少量的增长就能通过要素市场扩散从而惠及全社会。

简单讲述，不足之处，请达人指正。

木已成舟

上局黄山 发表于 2013-7-23 20:02
看来你对经济很在行。那我就想请教一个问题：为什么在天朝经济增速低于7%就会很灾难，而西方国家只要增长 ...

继续——
总体说，我国的基础设施仍很薄弱，我国要素市场仍非常低效。在这种条件下，同样速度的经济增长，对社会的贡献是完全不同的。

举个例子来说明：
比如美国要上个火星项目，看起来是NASA一家在做，钱主要是投给NASA的。
但NASA背后，是成千上万家系统集成商，为这个项目提供各个系统的供应。
而系统集成商背后，是上百万家的零部件供应商、技术服务商。于是这两方面的企业都受益了。
而这里面，又有很多企业是上市公司，这些业绩立即反应到了报表和股价上，于是炒股的人收入又增加了。
炒股的人收入增加了，于是就想带孩子吃点好，去哪里旅游一下——社会生活类企业又受益了
甚至，这些人收入增加后，捐给慈善机构的钱都多了，于是贫困人群也受益了。

另外一个方面，由于NASA要上新项目，优秀人才就往休斯顿去了；各种其它地方的企业和社会组织就会出现很多高级职位的空缺，通过一系列的递补和招聘，社会的中级人才和初级人才也得到了提升和就业，整个就业和社保系统就受益了，等等。

那么反观我们的情况呢：
我们上个什么航天项目，能让多少企业受益呢？能最终为社会增加多少就业机会呢？
可能最终的结果，不过是某些领导增加了几套房子，高档餐厅多浪费了无数的鲍翅而已。这就是体制和要素市场不同带来的效果不同。

正由于我们的效能太低，同时基础设施还很薄弱，所以我们目前还能通过刺激基建来实现经济增长。但是，可以看见的基础设施投资领域和项目已经不多了。留给我们已体制的时间已经不多了。到了某个时间点，你已经没什么好刺激的了，（就象美国一样，普通的基建领域根本没什么好刺激的，主要的政府花钱就是军工领域和高科技领域）；实际上，现在李大哥已经很辛苦了，不是搞个几万亿就能解决问题的了，而是要一个个领域想办法，出政策，比如促进信息消费、比如奶粉反垄断、比如为光伏搞贸易报复、直到花钱造铁路。

最经典的就是一句话：以治标为主 为治本赢得时间

上海小子

上局扬州站 发表于 2013-7-19 11:31
呵呵，你也是愤青呀，应该是学生了吧，国资委只是没去做而已，真心讲买美国债，还不如去蒙古买煤田、伊朗 ...

天朝买美债，目的就是有一种，在美帝的干扰下，天朝不行了，出现大危机了，天朝就抛售美债，把美帝一起托下去

上海小子

WSGC 发表于 2013-7-17 14:48
这个就是所谓的克强经济学，媒体们前段时间使劲整的名堂。

钓鱼岛要不来，把安倍经济学给山寨来了

上海小子

上局扬州站 发表于 2013-7-26 14:09
呵呵，出现大危机了，天朝就抛售美债，把美帝一起托下去，请问你卖给谁呀，真是太天真了呀，又没人接手， ...

还给美国
你丫敢不要

上局黄山

木已成舟 发表于 2013-7-26 13:53
继续——
总体说，我国的基础设施仍很薄弱，我国要素市场仍非常低效。在这种条件下，同样速度的经济增长 ...

谢谢你和其他朋友的参与和指点

福厦高铁

木已成舟 发表于 2013-7-26 13:11
首先，我必须指出一点————
这个问题提得太好了！能想这个问题的人，已经不是普通LBX了。

呵呵，指正不敢，互相学习吧，您是科班，很多已经说得很透彻了。帖子里您补充了PMI这个细节，俺没讲这个细节。应当说二季度的PMI指数是掉的最厉害的，这直接关系到企业开工率，牵涉到就业问题，这个话题就不展开了。谢谢您的支持，使得这个帖子增加了不少含金量。

福厦高铁

木已成舟 发表于 2013-7-26 13:53
继续——
总体说，我国的基础设施仍很薄弱，我国要素市场仍非常低效。在这种条件下，同样速度的经济增长 ...

您举得例子在天朝很难，因为牵涉到体制问题，美帝是尽量民营化，公司化，这样才能最大限度调动科技创造的积极性，提高资源和生产资料的合理化配置，尽可能降低成本，经济效益最大化，而天朝喜欢闭门造车，在封闭的环境中做的事情，有可能黑箱作业，也容易浑水摸鱼，最大可能是效率低下，即便火箭上天，飞船载人，但是对经济，对科技进步推动力不大，他们更愿意把它做成一项脸上贴金的事情，能撑门面最好，成本可以不惜代价，回到原点还是体制问题。