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从380BTX车看将来高铁列车的相互兼容

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发表于 2013-6-25 12:10:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
            前两天有火车大亨朋友,提出了动车组能否统一车钩的问题。实际上,车迷朋友关心的问题,铁总已经在做了。具体就是让各家动车组统型(TX就是这个缩写)
            统型大致内容有:同样编组列车的座位设置,基本统一,以方便热备和救援时候的对应;救援连挂接口,使得不同家的列车能够互相连挂救援。
            两者难度都不小,前者要改变车厢座位的布局,现在每种车的布局差别比较大,需要大量的时间比较和妥协,形成都能接受的方式。后者,就是首先要统一车钩,然后就是最低限度的救援行车设置,比如连挂之后,故障车的供电、通风、制动等最基本的要求需要统一,而正常运行状态的列车控制则属于各家所长。
            CRH6动车组的车钩已经更换为沙库车钩,似乎是走出了第一步。380BTX属于预投产的验证车,预计10列八编组车,是北车统型车的开始,让我们期待高铁列车逐步统型尽快到来吧。
发表于 2013-6-25 15:57:35 | 显示全部楼层
嗯,一起期待这一天的早日到来。
发表于 2013-6-25 20:17:51 | 显示全部楼层
期待
发表于 2013-6-25 23:52:21 | 显示全部楼层
难道以后会出现像JPN那样的重联.
发表于 2013-6-26 07:53:14 | 显示全部楼层
已运用车的车钩改造可能还好办,座位改布局可能就难了,A型车和B型车的车内空间差异太大了,跟甭说1/2/5之间的差异,不过250级别的,对车内座位统一的要求可能没有那么高吧
发表于 2013-6-26 08:37:21 | 显示全部楼层
这件事,应该在高铁开始建设前做,已经晚了10年!
发表于 2013-6-26 09:29:33 | 显示全部楼层
各个厂家的生产平台,有着天壤之别,各自又拥有自己的核心机密,不可能和其他厂家交流混血。

在线路上尽量统一运营车型,这似乎比较符合时下的境况。。。。。但现在的京沪,京广线路上,就几乎包含了天朝的所有高铁车型,统一车型运营,估计比登天还难。
发表于 2013-6-26 09:48:39 | 显示全部楼层
改动座椅顺便把窗户也统一了吧,3C/380B(L)的窗户就是一杯具
发表于 2013-6-26 09:50:54 | 显示全部楼层
Ganymede 发表于 2013-6-26 09:48
改动座椅顺便把窗户也统一了吧,3C/380B(L)的窗户就是一杯具

西门子是不会让动窗户的
发表于 2013-6-26 09:53:19 | 显示全部楼层
ROY16KEANE 发表于 2013-6-26 09:50
西门子是不会让动窗户的

所以北车注定了就是个图样图森破,还是南车善整而且也敢整
 楼主| 发表于 2013-6-26 10:38:29 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-6-26 07:53
已运用车的车钩改造可能还好办,座位改布局可能就难了,A型车和B型车的车内空间差异太大了,跟甭说1/2/5之间 ...

          车钩好办,可是贯通的气路和供电可真不容易改造啊,这玩意要求两列不同厂家的车均运行于救援模式下,则该模式下得有一个通用的通信协议。      座位布局,估摸着要上新车才能改变吧。最大的麻烦是各家卫生间什么的不一样,留的空间不一样。
          不过做比不做强,想比不想强。慢慢来吧。
 楼主| 发表于 2013-6-26 10:40:22 | 显示全部楼层
Ganymede 发表于 2013-6-26 09:48
改动座椅顺便把窗户也统一了吧,3C/380B(L)的窗户就是一杯具

车窗更改,对车体来说是重大修改,涉及到车体强度,这方面不会轻易更改,南北车已有车型似乎都没有大的修改。
发表于 2013-6-26 10:40:49 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-6-26 08:37
这件事,应该在高铁开始建设前做,已经晚了10年!

厚脸皮,如果照你这样想,现在还坐不上动车呢。
首先要解决有无得问题。你也就是个嘴炮,实际真干不成事。

 楼主| 发表于 2013-6-26 10:59:59 | 显示全部楼层
Ganymede 发表于 2013-6-26 09:53
所以北车注定了就是个图样图森破,还是南车善整而且也敢整

           有些偏见吧,你可以给大家科普一下南车主要整了哪些东西。           
 楼主| 发表于 2013-6-26 11:03:52 | 显示全部楼层
ROY16KEANE 发表于 2013-6-26 09:50
西门子是不会让动窗户的

没这回事,是否动窗户西门子肯定不会管。380CL用了日立的牵引,380BL的底子,更换了车头外形,这不都动了。车窗是否更改,主要是大改之后对车体强度有一定影响,必须要重新考核试验等等。
 楼主| 发表于 2013-6-26 11:12:53 | 显示全部楼层
清风亭 发表于 2013-6-26 09:29
各个厂家的生产平台,有着天壤之别,各自又拥有自己的核心机密,不可能和其他厂家交流混血。

在线路上尽 ...

           清风大哥,现在所谓的统型,并非是不同的两家产品连挂正常运营,这个不同平台差别很大,不可能各家完全统一。除非最后是唯一供货商。
           这个连挂说是就是热备救援方面,制定出一个救援、故障模式下的指令标准接口,就好像大秦铁路上HXD1、HXD2同时运行牵引2万吨大列那样,两台车控制系统肯定不一样,但能读懂中间无线传播的同步指令。所以救援方面,前车发出指令,转换成通用指令,故障车接收,然后转换成该车能读懂的指令动作,维持最基本的低速救援顶推要求这个是可行的。
           正常重联运营的话肯定还是两列同一厂家的车。
发表于 2013-6-26 11:41:58 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-6-26 11:12
清风大哥,现在所谓的统型,并非是不同的两家产品连挂正常运营,这个不同平台差别很大,不可能 ...

现在也只有这样比较现实
发表于 2013-6-26 13:42:36 | 显示全部楼层
德国、美国等发达国家铁路的做法,列车使用单位首先召集各个列车供货公司来,出技术条件,设计大纲,试验大纲等。第二步,按照列车使用单位的技术条件,进行技术设计(整体方案)。第三,相关几个公司按照技术设计(整体方案)再进一步设计,生产。
正确的程序,应该是这样。而不是,我们现在的混乱做法!
发表于 2013-6-26 14:05:32 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-6-26 10:38
车钩好办,可是贯通的气路和供电可真不容易改造啊,这玩意要求两列不同厂家的车均运行于救援模 ...

车钩那个,实际上不是特别复杂,我给个方案:
一、保证外形统一,什么柴田、沙库都没关系,车钩刚体包含空气管路,然后车钩中心高度什么的,就不用废话了
二、在车钩旁边,也就是“大嘴”里,设置专门的救援插座,至少包含110V救援电源,和必要的数据通讯链路,以及视情况设置DC600或则AC380外电源。
三、普通重连运用的电气链路在基本的车钩外形下,单独设置,保证非车型间物理外形兼容。
四、动车组控制系统增加一个独立的外模块——救援模块(包括施援模块和被援模块),之所以独立,一是保证车控系统故障后,可以切除车控系统而采用救援模式,相当于windows进入安全模式,二是减少对现有系统的再开发技术难度(至于难度在哪,你们懂的)和版权等一系列问题。
五、开发使用于机车的外挂救援控制器,一个小盒子外加一个遥控器,可以在车钩物理结构上搞一个挂钩什么的,把小盒子挂在车钩上,遥控器则在机车II端或者动车组司机室遥控小盒子。解决对现有机车改造的难度。至于外电源DC600/AC380,机车供电的技术很成熟了,这都不是事。

反正一个很简单的计算机系统设计模式——适配器模式,即通过适配器,解决系统间的差异,系统间通过适配器进行沟通。

不指望CRH5A和CRH2A或者CRH380A和CRH380D重联运营,但是底线应该是CRH380A能拖着CRH380D跑个80kph回送。而机车方面,使用外置救援控制器,DF4B也能拽着跑,当然要有个DF11G给上供电就更完美了
发表于 2013-6-26 14:07:48 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-6-26 11:12
清风大哥,现在所谓的统型,并非是不同的两家产品连挂正常运营,这个不同平台差别很大,不可能 ...

我觉得这有个底线问题,被援车除了基础空气制动,还需要被控制什么东西,能被控制的东西肯定越多越好,但是最差的底线就是什么都不控制,纯拖车,能缓解、能基础制动。
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