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吴敬琏:铁道部3万亿债务最后一定落在纳税人身上

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发表于 2013-3-17 16:06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-3-17 16:07 编辑

凤凰财经讯 3月17日消息,吴敬琏昨日参加中欧商学院论坛做了关于“怎样重启改革”的演讲。在答问环节,吴敬琏教授还对近期的热点进行了回应,他指出高铁即使在最好的情况下,也很难靠它自己的营运收回投资,这个世界几乎没有这样的先例。至于铁道部遗留的遗留的3万亿债务,他说:“最后几乎当然是落在纳税人的身上,关键是用什么方式落在纳税人身上。”

“对新成立的铁路总公司来讲,最难处理的是什么问题?”

吴敬琏教授答道,铁道部面临的事两方面的问题。一是遗留问题,铁道部时期遗留3万亿债务,而高铁无法靠自己的运营收回投资,故铁道部的债务最后一定落在纳税人身上。

二是进一步改革问题,第一件事,就是要明确产权,第二件事情就是建立有效公司制。并建议铁道总公司和相关的领导部门一定要总结过去国企改革的经验和教训,避免其他企业出现过的所有问题。

“还有一个长远的问题”,吴敬琏教授继续说道,“过去政企合一的国企形成了一套文化,这套文化的改变,根据我的观察,比起机制的改变恐怕耗费的时间更长”。如果机制不改变,文化就很难改,这是铁路系统改革今后将面临的更大的阻力。

相关实录全文:

现在铁老大终于变身了,铁路总公司成立,吴老,您认为对于新成立的铁路总公司来讲,他最难处理了是什么问题?

吴敬琏:这是两方面的问题,一方面的问题就是你遗留的问题,刚才大家已经可能在报上看到过,就是因为铁路建设欠下了很大的债务,到去年9月大概是2万6千亿,估计现在债务数量大概接近3万亿。可他自己是很难,因为高铁即使在最好的情况下,他也很难靠他自己的营运收回投资,这个世界几乎没有这样的先例,而且这个数量巨大。
但是这个事情应该说是一个遗留下来的问题,更重要的,这个问题应该由政府来统筹的加以处理,因为这中间如果说有浪费,或者有贪污腐败,不是现在这个法人实体造成的,他很难解决,原来他是一个政企合一的结构,其实他的债务就是中国政府的债务,最后几乎当然是落在纳税人的身上,关键是用什么方式落在纳税人身上。
而是新建立的法人实际上更重要是怎么能够把这样一个经历了六十几年的这么一个政企合一的这么一个政府机构,能够脱胎换骨改造成为一个市场经济的独立运营的一个发展。根据我们国有企业改革的经验看,这中间是会碰到许许多多的困难,所以他要解决,像铁路总公司的问题,恐怕要总结我们整个国企改革的经验,我们国企改革经过30年的改革,有些企业改革不错,但是相当大量的企业没有完全到位。
进一步改革的任务很重,无非是两件事情需要解决,第一件事,就是要明确产权,第二件事情就是建立有效公司制,所以有效的公司制就是要建立起所有者和经营者之间的制衡关系,我们在中国经济这门课程里面有专门的章节讨论这个问题,情况很复杂。
但是,只要认识明确,采取的措施坚决有力,国有企业能够做到产权明晰,能够做到建立有效的公司制,这个是可行的。现在之所以不能够到,我觉得还是因为对于一些基本问题有不同的人士有不同的看法,所以我想需要我们领导的部门,不光是公司,我们的领导部门要认真总结我们国企的经验和教训,来避免其他企业出现过所有问题。
因为铁路总公司是一个巨型企业,所以改起来可能比中小企业更困难一些,这些机制问题解决了以后,还有一个长远的问题,就是过去政企合一的国企形成了一套文化,这套文化的改变,根据我的观察,比起机制的改变恐怕耗费的时间更长,但是机制体制的改革是他的基础,如果体制机制不改变,这个文化很难改。
发表于 2013-3-17 17:28:31 | 显示全部楼层
国企文化是练城府,民企文化是练产品

国企讲究政治智慧,民企讲究产品智慧

国企发达的国家,人都有城府,社会很穷

民企发达的国家,人没有城府,社会很富
发表于 2013-3-17 17:49:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙之剑 于 2013-3-17 17:51 编辑
侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-17 17:28
国企文化是练城府,民企文化是练产品

国企讲究政治智慧,民企讲究产品智慧


民企发展成美孚、花旗、波音、洛克希德马丁时就是玩政治了
发表于 2013-3-17 20:47:52 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 serious 于 2013-3-17 20:54 编辑

这么说的话,所有国企都是如此吧?

“铁道部的债务就是中国政府的债务”——这是吴老此次访谈的点睛之句!但就是有不少人对此简单的问题认识不明。
发表于 2013-3-17 20:59:37 来自手机 | 显示全部楼层
侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-17 17:28
国企文化是练城府,民企文化是练产品

国企讲究政治智慧,民企讲究产品智慧

国企绝对发达(不只比重大,而且确有资本和技术实力)的国家有几个啊?最严格地说一个也没有。不太严格地说 法国、意大利、瑞典、荷兰 等西欧国家算是,但这些能是“社会很穷”吗?
发表于 2013-3-17 21:37:45 | 显示全部楼层
这3万亿的债务是怎么来的?刘志军之前有多少债务?
发表于 2013-3-18 09:01:30 | 显示全部楼层
社会公益事业就应该纳税人出钱
发表于 2013-3-18 21:37:37 | 显示全部楼层
美国人在1865年到1920年前后就建了30万公里铁路,怎么建的?人现在拆了14万公里还有26万公里!

p.s.:好像黎阳也说过,吴敬琏也是茅于轼一党,是CIA的走狗吧
 楼主| 发表于 2013-3-18 21:56:00 | 显示全部楼层
fmpc 发表于 2013-3-18 21:37
美国人在1865年到1920年前后就建了30万公里铁路,怎么建的?人现在拆了14万公里还有26万公里!

p.s.:好 ...

吴敬琏是一个有良知的经济学家。
发表于 2013-3-19 09:29:22 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-3-18 21:56
吴敬琏是一个有良知的经济学家。

听说具有划时代意义的“92南巡”的涉及重大思想解放的关键说法就是吴老在幕后给老邓参谋的,虽然有私人关系不错的便利,但在当时也算冒很大风险了。
 楼主| 发表于 2013-3-19 10:16:42 | 显示全部楼层
serious 发表于 2013-3-19 09:29
听说具有划时代意义的“92南巡”的涉及重大思想解放的关键说法就是吴老在幕后给老邓参谋的,虽然有私人关 ...

不那样,就座在哪里了。就跟火箭点火后又关机一样。当时的政治风险极大。
吴老比现在的那些冠冕堂皇的所谓经济学家要强的多,而且有良知和良心;现在的那帮狗屁经济学家想把天朝搞倒,很多都是西方国家的代言人。
发表于 2013-3-19 11:57:51 | 显示全部楼层
fmpc 发表于 2013-3-18 21:37
美国人在1865年到1920年前后就建了30万公里铁路,怎么建的?人现在拆了14万公里还有26万公里!

p.s.:好 ...


当时美国两个城市之间最多建了六条铁路(应该是单线),运力估计还不如现在的双线。 但后者在计算长度上只有前者的1/6。
发表于 2013-3-19 18:50:38 | 显示全部楼层
youfenyu 发表于 2013-3-19 11:57
当时美国两个城市之间最多建了六条铁路(应该是单线),运力估计还不如现在的双线。 但后者在计算长度上 ...

即使是这样,如果学老毛子,极端情况下一条线只往一个方向发车,这样六条单线至少也相当于3条复线,运力也是相当恐怖的
发表于 2013-3-19 22:48:14 | 显示全部楼层
好文
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