铁路春运今年不太囧

波比

huamao_zhh 发表于 2013-2-17 23:49
专家要是都难辨了，还叫什么专家，那不就成了蒙事儿的了。我们现在经常被伪专家所代表，而他们代表的他们 ...

“我们现在经常被伪专家所代表，而他们代表的他们各自背后的既得利益集团，因为他们是既得利益集团的代言人或者一条狗而已。”
请依照您自己发表的文字，并对照您自己，愿您与您所说的对象共勉。。。

huamao_zhh

波比 发表于 2013-2-17 23:55
显然你认为无耻有理，欺骗无罪了。

问题是就是无耻了和欺骗了，你有办法改变嘛。没有办法改变争论了也没有太大的意义啊，我们的历史教育不也这样，知道在瞎说，没有实话，但是我们改变的了吗。我只是想说这个。

说道这里，之前有个消息，就是报道地沟油事件的记者被人害死了，谁干的，心知肚明，但是这个案子最后会不会成为无头公案，只有天知道了。

huamao_zhh

波比 发表于 2013-2-17 23:59
“我们现在经常被伪专家所代表，而他们代表的他们各自背后的既得利益集团，因为他们是既得利益集团的代言 ...

我共勉不着，因为我对铁路改革设于先决条件，如果先决条件不具备，那就不要动了。

另外，我不是铁路内部人员，也没有他们给任何好处，我只说公话，只是说的真话、实话，而不是瞎话。

我想问一个问题，那些从政府机构剥离出来的国企，为什么从原先100%上缴国家利润变成了只上缴10%，剩下的钱名义上企业发展和技术研发和革新，而为什么却到了真正升级换代时候却跟国家要钱，对百姓涨价。我想知道这些钱都哪里去了，都干了什么？另外，为什么国企是阻碍《收入分批改革》的最大阻力，为什么成立了国企后，里面员工依然保留只有政府机关才行有行政级别和行政待遇。试问，社是真正的市场经济下的企业，还是披着企业外衣的政府衙门。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-2-18 00:11
我共勉不着，因为我对铁路改革设于先决条件，如果先决条件不具备，那就不要动了。

另外，我不是铁路内 ...

你不断共勉了，而且还升华了。
国企好歹现在也上缴10%的利润，铁路可一分钱的利润没有上缴，都被铁道部以‘国家“之名自己截留了。如果说国企是披着企业外衣的衙门，那铁道部更是连外衣都不打算披了。说白了，铁路就是衙门中的衙门，怪胎中的怪胎！

再次提醒您，不要跑题、偏题。咱们就事论事，从楼主的帖子里看，就是铁路部门自己编造虚假新闻蒙蔽媒体和大众！这个你居然也可以美化并为之粉饰。以你自称的铁路业外人士，我只能说您自己在与自己所“批判”的对象共勉的基础上升华了！

huamao_zhh

波比 发表于 2013-2-18 09:00
你不断共勉了，而且还升华了。
国企好歹现在也上缴10%的利润，铁路可一分钱的利润没有上缴，都被铁道部以 ...

谁告诉你铁路一分钱没有上缴的，睁眼说瞎话。
国企本身就是怪胎，如果想真正的竞争，为什么不放弃垄断地位。他们也就是靠垄断地位、靠欺骗政府、靠压榨百姓来保证他们的利益，和见不得人的勾当。铁道部本事就政府机关，因此不存在是不是企业这样的假设。
你自己认为自己是个国企改革的既得利益者，但是你顶多是个受害者而已。没有国企的改制，没有打烂你的当年拿着的铁饭碗，你会跳槽吗。铁路也没有限制下面的员工的工作，想干的就好好干，不想干的就辞职干别的，你当年有这个勇气吗？
如果说到铁道部改革，那么改革后的情况算跑题吗？而改革后的样子不以现在国企作为参考吗？如果你说改革受益，你为什么还在国企，享受着不应该存在在企业中的行政级别和社会待遇。然后在这里说风凉话。你每月那样高的收益，你是真觉得高铁或者铁路票价贵，还是在国企后面的既得利益集团做代言人，相信大家能看出来吧。

请你先结果，国企除了上缴的利润和缴纳的税收外，剩下的钱到底去哪里了？为什么还以为的跟国家要钱，跟百姓涨钱。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-2-18 09:10
谁告诉你铁路一分钱没有上缴的，睁眼说瞎话。
国企本身就是怪胎，如果想真正的竞争，为什么不放弃垄断地 ...

你不要把铁路上缴的税费跟利润混淆在一起。那些费用国企、民企也在缴纳，而且铁道部缴费的比例还低很多！
什么是垄断？什么是竞争？它们没有绝对的，只有相对的，你连这个基本原理都没搞清楚，还来奢谈什么垄断。
铁道部是政府部门不假，可它下属的铁路局呢？铁路局的利润上缴没有？铁道部的利润有没有上缴国库？
我还告诉你，当年我所在的国企还真没怎么改制，铁饭碗是我自己砸的，我没勇气？我看是你没骨气！我现在捧的还是金饭碗，咋了？就算你所说，当年要不是砸了我的铁饭碗，我就没有今天，那砸掉广大的铁路员工现在的铁饭碗，他们应该感激涕零才对，你干嘛还拿出什么“第二次2.7事件”来危言耸听呢？就算按照你说的，就更应该砸掉铁路职工的铁饭碗了，只有好处没坏处！
我现在是还混在国企，但我包括我的领导，除了集团一把手外，其他都没享受公务员那样的福利和社会待遇，也许他们也有所谓“处级”、“局级”什么的。你连这个基本情况都没有搞清楚就来乱喷乱咬。只能说，你一直游离在体制边缘，一直梦想进入体制，但现实又是如此残酷，你又爱又恨，只好在这个网上虚拟世界来表白自己。
最后一句话，铁道部一分钱都没上缴国库，为什么还在伸手要钱，还变相涨价？

huamao_zhh

波比 发表于 2013-2-18 09:38
你不要把铁路上缴的税费跟利润混淆在一起。那些费用国企、民企也在缴纳，而且铁道部缴费的比例还低很多！ ...

铁路只上缴税费？你的理论很特别啊。国企缴纳哪些、民企缴纳哪些、外资缴纳哪些、铁道部缴纳多少和比例是国家规定的，不行想怎么交就怎么交，想交多少就交多少的。
如果国企不是依靠其垄断地位存活，为什么国企不把他们把控的行业全面的向民营甚至外资开放，为什么他们去跟民企和外资站在同一起跑线上进行？个中问题耐人寻味吧。
你的铁饭碗是你自己砸的，你之前说了吗？如果是这样，那跟你之前声称的电信改制你获利有什么关系呢。先解决电信行业的网运分离吧。你知道那些铁路职工靠什么来生活，知道为什么现在那样多的人挤破脑袋往体制内钻。这个问题你应该相当清楚的。而真正进入体制内的，有多少是靠自己本事的，更多的是靠关系进入的，无论是家庭、配偶、亲朋还是别的。这里面的问题也就天朝最有意思。“二七”事件不是我危言耸听，是历史发生过，而且解决不好肯定会发生的。这个之前已经有文章，我也转载到海子网中了，你不会没有看到吧
习总说解决浪费、腐败更多的不就是只得政府和国企嘛，包括习仲勋说的，资本主义国家的政府机关很小，效率很高，而我们自己呢？看看上海钻交所年会干的事情，看看那些国企盖楼干的事情吧。
你说除了集团领导享受，你们没有享受，但是你们除了工资外，别的收入呢，你们的各种报销、补贴和奖金，把这些算出来会怎样的。
铁道部去年上缴了多少，你百度一下就可以知道了。而铁道部现在亏损是多少，每年要给银行交多少利息，你算了吗？而铁路的建设主要资金是来自国家的拨款还是银行的借贷，以及自己发行的国债。
铁路的各种票价为什么会上涨，你可以看一下铁路对自己硬件的升级换代，已经相关产业的涨价带来的成本支出增加。另外，铁道部的各种票价涨价后，发改委为什么会批注呢，有问题的话，发改委能过吗。
看看那些转变为国企的行业，那个不是靠涨价生存的。石化产品、水、电、气、那个不在涨钱，哪个涨钱的幅度低名义少。相比之下，铁路涨的算低的。你国家的CPI/PPI那样上涨，铁路就不能涨钱了。北京地铁和公交维持低票价是靠政府巨额的拨款来进行的，为了就是降低出行成本，不需要他们来换钱。为什么到了同是交通行业的铁路，就成了比较还给政府钱，而且必须盈利呢。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-2-18 10:11
铁路只上缴税费？你的理论很特别啊。国企缴纳哪些、民企缴纳哪些、外资缴纳哪些、铁道部缴纳多少和比例是 ...

电信运营商也在升级网络，它们的产品是涨价了还是降价了？竞争跟网运分开有必然联系吗？美国也没有网运分开呢。
你是自己说话打自己的嘴巴。先不谈是否我自己砸的铁饭碗，就算你认为是国企改制，砸了我的铁饭碗，才能造就今天的我。那就把所有的铁饭碗砸了嘛！不敢砸？那是因为你或者你代言的那些所谓的“铁路从业人员”没本事、没骨气！
电力、石油、电信等就没贷款了？就不用还银行利息了？
诺大一个铁道部，那么多的固定资产，还亏损，那只能说明，铁路管理体制有问题。
你一方面说国资委下属的央企是怪胎，发改委怎么样，那你为何又拿发改委批复的铁路运价说事呢？有本事D/G车也按照每公里0.05861元来计费啊！

huamao_zhh

波比 发表于 2013-2-18 10:42
电信运营商也在升级网络，它们的产品是涨价了还是降价了？竞争跟网运分开有必然联系吗？美国也没有网运分 ...

电信运用商的钱是从哪里挣来的，怎么来的。为什么真正的让他们触及核心的降价，怎么拖了2年，一个也没降呢。
网运分离可是你支持的一种方式吧，你现在又说美国铁路了。别的别说，为什么地铁也不是网运分离呢。

有固定资产怎么了，如果准许铁道通过拍卖固定资产还债也可以啊，到时候看看政府和中央军委同意吗。

高铁和动车的现在的票价问什么那样贵，车辆运用能耗在那里摆着呢。你要换成毛驴拉，那肯定便宜的狠。你怎么不说现在的IPHONE5买5000左右，为什么不跟IPHONE4S那样，去卖3000左右呢。

你们国企背后的既得利益集团是一直打算瓜分铁道部的，因为天朝现在就这个行业没有被他们染指和瓜分的可以盈利的行业。这才是现在那些专家说的要改革的本质目的。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-2-18 11:17
电信运用商的钱是从哪里挣来的，怎么来的。为什么真正的让他们触及核心的降价，怎么拖了2年，一个也没降呢 ...

当年功能单一、体积巨大，砖头般的“大哥大”要卖2~3万呢！现在同等功能，体积还小得多的手机才200元，iphone5也就5000多。当年用“大哥大”打电话还是双向收费呢，一个国内电话最便宜每分钟要1元（0.4元基本费+0.6元长途费），最贵每分钟要2.4元；以前2毛钱连个市话都打不了，现在打到美国也就2毛钱。
你咋不这么比呢？
电信运营商难道就不该赚钱？当年那么高的资费还是微利，基本上还在给银行打工。现在即使低的资费，对于电信运营商来说仍然是暴利。不改革，能做到吗？铁路能够学习电信运营商的十分之一都了不起了！
你说电信运营商拖了2年没降价的是什么？一个站票半价就让那个铁道部出来喊穷，给伤残军人、警察以及学生半票了就大喊亏损。照这种说法，电信运营商就应该放弃农村和边远地区。但现实是运营商不但没有放弃，而且做的很好，也没听见运营商们撒娇哭喊。倒是他们在竞争中发展，建设了全球覆盖质量最好、技术含量最高的电信网络。可以说，在网络质量上，中国的三家运营商认了第二到第四，全球就没有其他的运营商敢认第一！

serious

huamao_zhh 发表于 2013-2-18 11:17
电信运用商的钱是从哪里挣来的，怎么来的。为什么真正的让他们触及核心的降价，怎么拖了2年，一个也没降呢 ...

电信价格和交通运输价格根本没有可比性——前者以技术研发成本为主，比较容易通过规模效应迅速摊薄；后者的构成中以刚性的能源和相关物质资源为主，通过规模化摊薄的空间要小得多。

波比

serious 发表于 2013-2-18 13:21
电信价格和交通运输价格根本没有可比性——前者以技术研发成本为主，比较容易通过规模效应迅速摊薄；后者 ...

你知道电信运营商目前最大的成本支出是什么？是维持设备正常运行的电费！

huamao_zhh

波比 发表于 2013-2-18 13:08
当年功能单一、体积巨大，砖头般的“大哥大”要卖2~3万呢！现在同等功能，体积还小得多的手机才200元，ip ...

你认为铁路暴利，那你说铁路的暴力都在哪里，可以明示？
你知道京沪高铁一趟列车运营一次的光耗电是多少吗？不知道普铁上DF11、DF11G或SS8、SS9的牵引能耗是多少吗？

跟你说过多少次了，长话费和漫游费的问题，是因为语音收入已经不是电信运营商的主要收入来源了，因此，与其扣这点钱还不如不要，去买个名罢了。现在电子运营商的主要收入来自增值业务和网络接入业务。增值业务看起来不高，里面的猫腻也不必要在这里说。现在电信运营商的暴利就是网络接入这块，我们花着世界各个大国中最贵的接入费用，使用着世界上各大国最慢的网络，而且是世界上各大国中管控最严的网络。现在天朝电信运营商增值业务的火爆应该归功一个人，就是鲁向东。没有他就没有今天的天朝电信运营商。

你说铁道部站票为什不半价，是因为按照什么计算的，发改委是怎样批复的。出了这个事情，发改委说铁路可以内部调整价格，问题是那样是头天说调第二天就能调的吗？

我们的运营商网络全球最好，也就天朝自己吹嘘吧。别说出国后的各种跨国费用了，就是连在香港都混不开。

你去一些边远地区，你看看哪里的网络接入是怎样的，别站在大城市中说话不腰疼。你知道农村用户对运营商的增值业务的贡献是多大吗？你去大山里面玩，尤其是非大城市的，我们的手机信号怎样？为什么驴友还要带着手台去。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-2-18 13:48
你认为铁路暴利，那你说铁路的暴力都在哪里，可以明示？
你知道京沪高铁一趟列车运营一次的光耗电是多少 ...

我可没说铁路暴利，而是认为铁路以目前庞大的固定资产且大多是优良资产时，在真正不上涨运价的情况下应该有着不错的盈利甚至暴利，没做到这点，就是体制问题，管理问题和经营问题。
"花着世界各个大国中最贵的接入费用，使用着世界上各大国最慢的网络，而且是世界上各大国中管控最严的网络"
说这话的要么是没经过自己大脑的，要么自己是井底之蛙，没见过市面的。中国的网络接入费用不是世界最贵的，更不是世界最慢的，其实管控也不是世界最严的。刚好相反，中国的网络接入费在世界上是比较低廉的，网络质量算是不错的。
出国后的各种跨国费用不是世界最低的，但是世界最低之一的。你知道美国手机资费最便宜的是哪家吗？是中国联通漫游到ATT网络上的，在没有加入任何套餐情况下，打遍全美每分钟折合9美分，发短信回中国才2美分，接收短信还不要钱！而ATT预付卡在美国接打电话都是20美分，还是双向收费，收发短信也是20美分，同样是双向收费。ATT手机漫游到中国，打国内电话，2刀一分钟！
远离大城市，在云南、贵州、青海、西藏、甘肃等很多偏远农村，中国电信、移动的手机照样有信号，联通3G照常上网。我们的非大城市的信号覆盖绝对比大城市还强！
而在美国第一大城市纽约，无论是ATT、T-Mobile等，进了商场地铁就没信号，到了新泽西，那信号更是时有时无，飘忽不定。英国第一大运营商沃达丰在伦敦市内的信号就不咋样，到了小城市更是一塌糊涂，进入室内就好似与世隔绝了。就算你说的中国运营商的信号不好，那美国、英国等国的运营商网络质量就是比巨烂还差点！就更不要提那些欠发达地区的网络质量了。

huamao_zhh

波比 发表于 2013-2-18 14:01
我可没说铁路暴利，而是认为铁路以目前庞大的固定资产且大多是优良资产时，在真正不上涨运价的情况下应该有 ...

首先，我说的是世界各大国，而不是全世界。
其次，你去看看南韩和日本这两个近邻，他们的网络是怎样的。
再者，在天朝领土内，那个地方不会有天朝国企运营商的号码，真是可笑。当然钓鱼岛和南沙，以及藏南还没有。而距离偏远是说的他们的接入，尤其是固定网路接入。
美国的电信运营商烂吗？如果烂的话被的不说，人家的信息怎样那样开放，人家的标准怎么成为世界标准之一。你移动的不懒，你的TD怎么除了天朝自娱自乐外，其它国家极少用，就是移动自己也对这个骂骂咧咧的。

huamao_zhh

波比 发表于 2013-2-18 14:01
我可没说铁路暴利，而是认为铁路以目前庞大的固定资产且大多是优良资产时，在真正不上涨运价的情况下应该 ...

铁路的盈利来自货运，一个车皮的收益是多少？而客运是亏损或者不盈利的，因为基础公里定价在哪里呢，而且人不可能按照货运的样子去计算空间。
同时，客运的等级高于货运，永远都是货运待避客运，因此造成了收入的影响。这也是刘秃子上台后修建高铁的原因，因为普通铁路无法继续提速了，而要进行提速的改造成本远高于新建，而货运对轨道的损伤也影响到了客运跑高速的安全和速度。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-2-18 14:12
首先，我说的是世界各大国，而不是全世界。
其次，你去看看南韩和日本这两个近邻，他们的网络是怎样的。 ...

网络质量差跟技术标准是一码事吗？你开始语无伦次了！
日韩两个国家我还真去过，说实话，他们的网络质量真一般，韩国略好点。但韩国的接入费用也不低。一般的家庭用户每月要支付相当于350元人民币的费用。
美国的运营商的网络质量差是出名的，你要是没法亲自感受，也可以在留学生论坛上问问，看有几个说好的！
当然，从技术标准来说，人家的确是领先的（但近来也落后与欧洲和中国了），中国的TD是烂，可中国移动的网络质量是公认的好。技术标准与网络质量好坏无关，技术标准是实验室里弄出来的，网络质量好坏是在大自然的环境下公众的普遍感受，请不要混淆两者的关系。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-2-18 14:19
铁路的盈利来自货运，一个车皮的收益是多少？而客运是亏损或者不盈利的，因为基础公里定价在哪里呢，而且 ...

这个说法我也相信。但照你前面说的，铁路盈利不在客运而在货运，那完全可以像电信运营商一样，把不值钱的语音业务廉价抛售嘛。铁路也可以廉价抛售客运业务嘛，什么站票半价，残疾人半价，免费奉送都行，还留个名！可铁道部为啥还跑出来哭穷呢？

huamao_zhh

波比 发表于 2013-2-18 14:32
这个说法我也相信。但照你前面说的，铁路盈利不在客运而在货运，那完全可以像电信运营商一样，把不值钱的 ...

后半句说了，现在客运却严重的影响到了货运的运力。而且之前发改委也没有放话，铁路能单方面做决定吗。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-2-18 14:40
后半句说了，现在客运却严重的影响到了货运的运力。而且之前发改委也没有放话，铁路能单方面做决定吗。

降价不需要发改委发话，是在铁道部自己职权范围内的。否则怎么会有尾巴卧铺折扣、进港车团体优惠呢？