环球时报：铁路私营意味着中国铁路事业的自杀

信天翁1999

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-21 17:13
那天中午和一个朋友吃饭，他就是市场化的反对者，他不仅仅反对铁路市场化，几乎大部分行业的市场化都反对。 ...

私有化未必带来就业增加，特别是现有的国企，就业减少1/3~1/4恐怕更现实，口号都一直是“减人增效”嘛

serious

信天翁1999 发表于 2013-1-22 11:17
与其让他们骂政府，不如让他们骂铁道部？说到底，让每个人都能回家是政府的责任，不能把担子都压到铁道部 ...

比较正解！不过铁道部本来就是政府的组成部分，就是代表的政府，其政策就是不折不扣的政府政策。实际这里真正该骂的被不知是无意地还是选择性地忽略了——各用工企业老板和相关地方政府部门。

虹桥路站

铁路可以分为国家干线铁路和区域或地方城际铁路（含城市的市郊铁路）前者国家管，后者可民营化啊。象广珠城际铁路那样独立运营

侏罗纪蚊子

信天翁1999 发表于 2013-1-22 11:21
私有化未必带来就业增加，特别是现有的国企，就业减少1/3~1/4恐怕更现实，口号都一直是“减人增效”嘛

你说那是铁饭碗就业减少了。伴随着市场化，服务水准的提高，一些相关的产业会由此诞生，比如铁路客服中心，一定要扩大，要保证乘客能打进来，这个就增加就业岗位。

再比如，车站大厅的引导服务，这个也需要增加人，现在是国企，低水准的服务，乘客也知道火车站服务水平不高，不指望有人来引导，所以铁路上也不增加人。

前一段时间，cctv记者在北京西站那个体验，处处碰壁，也无人给他解释怎么操作，这还是电视台记者有摄像机跟着，如果普通乘客，待遇就更不用说了。

另外，还有铁路货运，如果市场化公司，铁路公司也许会上门取货，上门送货，或者外包给其它的货运公司，这个不都需要人吗？

中国东方红

北京老鼠 发表于 2013-1-21 18:55
“环时”居心叵测，现在社会上主要讨论的是铁路市场化，市场化是否科学合理、如何行进可以商榷，但是自顾自 ...

没错，好像没人讨论私有化问题，都在讨论如何市场化。这家报纸不知道哪根神经病了！

侏罗纪蚊子

中国东方红 发表于 2013-1-22 13:03
没错，好像没人讨论私有化问题，都在讨论如何市场化。这家报纸不知道哪根神经病了！

私有化和市场化是有关联的，没有私有化，几个国营公司市场化竞争，大家属于同一个老板，老板不是有病吗？

市场化的进程中，企业一定伴随着上市，股权多元化，逐步私有化的。

就算电信改革，目前几大公司也是股权多元化的，那一天把国有股减持到50%以下，就成了私营企业了

kuanglong

楼上的市场原教旨主义者，贩卖一些在西方也已经过时的理论，不是任何问题一市场化就能解决

侏罗纪蚊子

kuanglong 发表于 2013-1-22 13:43
楼上的市场原教旨主义者，贩卖一些在西方也已经过时的理论，不是任何问题一市场化就能解决

在99%的中国人（包括你）不明白市场这个概念究竟包含什么意思的时候，市场经济在中国还远远谈不上过时。

侏罗纪蚊子

比如，“市场具有发现价格的能力”这句话有几个人能理解呢？

价格需要发现吗？

现在的物业小区，经常会出现业主和物业公司关于物业费定价扯皮的事情，我所在的小区，这两天就在闹这个事情。

业主们要核算物业公司的成本，但是大部分业主是不考虑物业公司员工的工资和奖金的，好像物业公司员工的奖金和工资是由政府给发钱，这怎么可能？

我是业主，但是在这个事情上我不由自主地要为物业公司说话，所以基本不参与，免得挨骂。

如果把物业公司员工的工资和奖金考虑进来，那么应该发多少奖金合适？奖金的水准是不是和小区所有业主在自己单位所发奖金的平均值看齐？因为大家都在上班，都很辛苦，物业的员工即使是隆冬季节，也要在小区内24小时巡夜。

这样算下去，物业费的价格环能算出来吗？双方永远也吵不明白的。

认认真真吵上三年，双方会理解这句话的：市场能发现价格。

当然前提是要建立一个真正的市场环境的。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-22 13:53
在99%的中国人（包括你）不明白市场这个概念究竟包含什么意思的时候，市场经济在中国还远远谈不上过时。
...

市场归根结底还是消费；西方消费模式（尤其米国）复制到中国可能就是灾难（中国的人口规模和生存资源决定的中国五倍于米国人口，土地面积相差无几，而中国实际可利用土地可能不到四分之一真正的鱼米之乡十分之一都不到，而米国至少60%国土适合人类生存）；奥巴马的一句话实际上很有道理：中国人都实现美国的生存方式就是世界的梦魇。别的不说我所在的城市小汽车从奢侈品到环境和交通的大敌仅仅5、6年的时间。靠激发消费的模式在中国显然行不通，不然也不会提出生态文明了。所以中国对生态影响巨大的项目或生活方式：如交通、城建、能源各方面绝不能市场化（放开高速公路就是巨大的错误，现在高速公路已经远远超过需求而且也是能源环境的罪魁）。手机电视等家电显然影响要小得多至少没有占地的问题。所以你提的电信市场化之类不具有可比性。

侏罗纪蚊子

龙之剑 发表于 2013-1-22 14:20
市场归根结底还是消费；西方消费模式（尤其米国）复制到中国可能就是灾难（中国的人口规模和生存资源决 ...

没那么简单，市场具有自动调节的功能。

当13亿中国加入到美国人消费的模式中去的时候，相关产品的价格会大幅度上涨，这样就会自动抑制消费，重新达到一个平衡。

一位经济学家曾经讲过，石油永远不会从地球上消失的，他的逻辑是这样的：

当石油快速消耗，面临消失殆尽的时候，此时石油的勘探和开采成本会大幅度增加，石油价格会大幅度增加。

那么市场会自动寻找新的能源，原来因为石油价格低，其它能源价格高的格局会发生变，原来因为不经济而被弃用的某种能源重新成为了主流，假设这个能源叫x。

那么市场会自动出现x车，而取代汽车，假设x车对道路的要求和汽车区别很大，那么高速公路就被改造成x路，城市道路也被修改成x路，相关停车场，加油站，以及公共建筑物，都会发生变化，整个人类社会的形态都会发生变化了。

此时，石油已经被边缘化了，就是因为其市场价格和成本太高导致的，所以石油也不会从地球上消失的。

价格和成本是决定这个世界“之所以是现在这个样子”的根本原因，价格和成本通过市场机制重新塑造世界的能力也是压倒性的。

抵抗市场经济，注定会失败。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-22 14:33
没那么简单，市场具有自动调节的功能。

当13亿中国加入到美国人消费的模式中去的时候，相关产品的价格 ...

我的意思并不是资源问题，主要的是生存环境问题，生态问题实际上具有一定的滞后性中国的生态恶化实际上是上世纪80年代后逐渐恶化的，这并不能靠环保法规去制约根本的还是能源资源消耗量超过了环境承载力。举个例子上世纪60、70年代几乎没什么环保意识污水几乎没经过处理但基本上没有环境危机，就是总的排放量并没有超出环境承载力。现在中国生态环境实际上已经快崩溃了；但显然现在并不能严重影响当代人的生存，这就是生态问题的滞后性，高速公路就是这类问题：高速公路占用耕地显然不能立即引发饥荒，高速公路造成动物迁徙繁殖通道造成的影响也不是十年二十年就能显现出来，尾气污染也不可能立即造成人民立即患病，市场显然不会考虑这些问题，而且基层的意识更差，或许在中国只有靠中央统一规划。，

火车大亨

JS

天路天路天路

中国铁路部门的工作人员很勤奋，要动员几百万人像中国的铁路员工那样在春运期间加班，在哪个国家都做不到。-终于有人看到了铁路职工的幸苦啊！~

ZCloud

看战帖涨知识0 0……

皓月当空照

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-21 17:22
私有化后，每运一个旅客，私有铁路公司就多挣一份钱，而不是现在的铁道部每运一个旅客，就多赔一份钱。
...

说别人不懂什么叫私有化、市场化。请问您懂什么叫天然垄断么？知道什么叫托拉斯么？铁路这种行业的天然属性就决定了如果是私有化，最后一方面是涨价，另一方面就是全面停止建设。任何资本都是追求短期效益的，而铁路这种长线形的投资，一旦变成私人经营，那肯定立刻停止。因为有投资铁路的钱拿来投资地产的话，肯定快速升值。而且假使现在铁道部私人化了，面对春运，任何人都会做的一件事情就是立刻涨价，如果涨了还有人买那就接着涨。不过也好，到时候乘车环境估计能有不少改善，不过服务也就难说了，毕竟是卖方市场，人家提供多差的服务，都得受着，很简单一句话，嫌服务差别来啊，后面多少人排队等着呢。

kekedog

龙之剑 发表于 2013-1-22 03:50
我的意思并不是资源问题，主要的是生存环境问题，生态问题实际上具有一定的滞后性中国的生态恶化实际上是 ...

事实就是中国铁路必然要以国有化，中央化为主，配以地方铁路及私人铁路，共同构成一个完整的有活力的铁路网！
国有化，中央化的铁路系统，差不多占5成5左右，地方铁路差不多占2成5左右，另外2成交给私人！
这样子保障铁路能够大发展！

macair

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-22 14:05
比如，“市场具有发现价格的能力”这句话有几个人能理解呢？

价格需要发现吗？

您是文科傻b吧？为什么市场会失灵？

有哪个数学家用严密的逻辑论证过市场经济一定是有效的？实际的证据也表明市场在很多情况下都是不灵的

赶紧带着哈耶克那傻b像念经一样，没有严格的模型证明，光靠吓唬来论证的忽悠滚蛋吧

连西方现在都不信这个了，您这土鱉农民也不嫌过时