环球时报：铁路私营意味着中国铁路事业的自杀

hdl6352

春运还没开始，卖票已经打成一团。铁道部开发12306售票网站本来是要便民，未想“道高一尺，魔高一丈”，各种网上抢票软件竞相出笼，一列火车的车票，竟能在20秒内被一抢而空。春运不愧是中国最生动的缩影，巨大人口数能为这个国家编织各种离奇故事。

不断有人抨击春运没有组织好，指责它许多细节上的混乱和不人道。一些人声称如果采取某某措施，春运一票难求的局面必将改善。春运值得诟病处一抓一大把，但说有办法迅速解决它们，大概是天真的。

十几亿人同时在短时间内流动起来，这在挑战人类技术和管理的极限。中国的火车技术已是全球最先进的，日常运营管理也算不上落后了。至少中国铁路部门的工作人员很勤奋，要动员几百万人像中国的铁路员工那样在春运期间加班，在哪个国家都做不到。

中国人的回家半径越来越长，赶回家的时间要求越来越准确，技术无论多发达，也会被需求的更快增长击败。因此春运既是技术和管理问题，但它激起舆论的愤怒，就更多是心理层面的问题。换句话说，我们或许得允许两亿多人次的集中铁路旅行就是有点“乱糟糟的”。整个春运像机场头等舱服务区那样舒适、文明，这不可能。。

当无数网络购票者“秒杀”整列列车的车票时，当一些火车站涌满上车者，必须把不踩伤人作为头号管理目标，连检票都要放弃时，中国春运的严峻性是理想主义者们无论如何理解不了的。中国在向现代化挺进，但春运的火车站是中国未及梳妆打扮的原型。

骂骂问题，逼逼铁道部，总会有改善和进步。事实上铁路部门这些年的很多进步就是这么来的。但另一方面我们也得清楚，我们需要接受铁路部门就是“有点笨”，“这么简单的问题就是解决不了”。因为铁路部门一定也有人私下在骂：“有本事你来试试？”

“铁路私有化”这样的主意根本不值得做技术层面的探讨，这是一些人为吸引眼球找来的话茬，是为了“斗争”空喊的口号。

中国铁路如果能够完全按市场规律办事，那就简单了。铁路为赢利可以把穷人逼出春运期间的火车车厢，但铁路决不仅仅是“生意”，春节回家还是中国人的“人权”。这个超难的平衡只能由国家去把握，把这个权力交给私营者，简直就是中国今天国情下铁路事业的自杀。

铁路春运虽难，但它的几亿个终点却都是快乐的。既然大难题暂时无解，舆论对它的态度就不应仅仅是义愤填膺，它太简单，而春运的真实气氛却庞杂得多。让艰难的回家路多些快乐，拥挤的车厢里很多人在这样努力，或许我们不该总是刺激他们，让他们愤怒地走一路。

中国还需建更多铁路，火车要继续提速，以应对国民越来越频密的出行。春运差不多是技术和管理的“死结”，克服它的方式必须同时是社会学层面的。这些认识应是无数具体批评的“千条江河归大海”。春运阻塞中国，同时也激发中国，推动中国。多少年后中国人回头看春运，一定感慨万千。

http://news.163.com/13/0121/01/8LN66HKR0001124J.html

SANFILL

私有化符合国情

中国和谐号

中国的老大哥苏俄，就是在叶利钦时代进行了休克疗法，完成了私有化，后来出现了不少寡头，让硬汉普京打掉不少。

侏罗纪蚊子

1、私有化解决打工者的收入问题，使其能买得起票

2、私有化能解决铁路公司的盈利问题，使其能愿意建设更多的铁路

私有化彻底解决铁路问题

侏罗纪蚊子

搁在30多年前，当对人民公社私有化的时候。

本文的逻辑就是：

1、中国有几亿吃不饱肚子的穷人，人民公社免费吃饭，这是最大的人权。

2、如果解散人民公社，让食物收费，就会把几亿人饿死。

这个逻辑和今天的铁道部逻辑是一样的，看似有理，实则愚蠢。

因为他们根本就没有理解市场化的逻辑。

hdl6352

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-21 16:50
1、私有化解决打工者的收入问题，使其能买得起票

2、私有化能解决铁路公司的盈利问题，使其能愿意建设更 ...

铁路私有化后，车票涨价呢？说道铁路建设，现在不也是在进行嘛。另外私有化后是否会进行更多的铁路建设呢？私有化后春运时是否能保证所有人100%回家呢？需要不需要政府帮助呢？

侏罗纪蚊子

那天中午和一个朋友吃饭，他就是市场化的反对者，他不仅仅反对铁路市场化，几乎大部分行业的市场化都反对。

他举例说，市场化不近人情，如果供暖市场化，是不是交不起暖气费的人就该被冻死？

我是这样回答他的：

1、什么情况下，才不会出现冻死人的情况？就是暖气总量的生产足够多的情况下，如果暖气总量严重不足，你不管采用什么收费免费的方式，总会有人被冻死。

2、必须关注生产暖气的积极性问题，反市场化的人很少考虑生产供给的问题，好像生产者是机器人一样，不管什么情况下，他都会在那里积极地进行生产活动。这导致，几乎所有的社会主义计划经济国家，都会出现严重的短缺问题。

3、市场化会极大地鼓励生产的积极性，往往还导致生产过剩，这是马克思说的，所以有了改革开放后经济繁荣的局面，凡是充分市场化的领域（吃饭穿衣手机电脑等等），消费者从来不觉得消费很难，而没有市场化（铁路），或者半市场化的领域（教育、医疗、房地产），消费者就觉得消费很难。

4、市场化不但极大地增加了供给，也极大地增加了就业机会，每一个行业的市场化，就会带动大量的就业机会（当然不是铁饭碗那种就业机会）。

对于那个交不起暖气费的穷人而言，市场化的结果是这样的：

供暖市场化（最好再加上铁路市场化）——就业就会增加——他就业了——获得收入——购买暖气——暖气公司因为市场化而盈利——愿意扩大暖气生产——暖气总量足够——在人人都有收入的情况下，大家过冬都温暖。

宏观经济就是要追求这么一种把大家都动员起来，积极创造财富，然后享受财富的局面。

而不是相反的：免费福利——不愁吃喝——不想上班挣钱、福利化导致就业机会减少——上班的人越来越少——全社会产出越来越少——免费福利要成了空的许诺——政府印钱掠夺民间财富——恶性通货膨胀

侏罗纪蚊子

hdl6352 发表于 2013-1-21 17:03
铁路私有化后，车票涨价呢？说道铁路建设，现在不也是在进行嘛。另外私有化后是否会进行更多的铁路建设呢 ...

私有化后，每运一个旅客，私有铁路公司就多挣一份钱，而不是现在的铁道部每运一个旅客，就多赔一份钱。

那么私人资本家是利润的追求者，为了利润他们敢杀人放火，这是马克思说的。

那么私有化后，资本家会不会让旅客坐车呢？别说100%，就是1000%，他们都愿意，谁和利润过不去呢？

铁道部时代，春节是个难关

私有铁路时代，春节是个最大的利润收获期

chnjzh

私有化的结果就是国有资产流失到少量寡头手里，至少在目前中国铁路绝对不能私有化。

侏罗纪蚊子

hdl6352 发表于 2013-1-21 17:03
铁路私有化后，车票涨价呢？说道铁路建设，现在不也是在进行嘛。另外私有化后是否会进行更多的铁路建设呢 ...

现在的铁路建设太慢了，你不要和自己的过去比，要横向比较

铁路建设和高速公路建设比，怎么样？

铁路建设和手机生产比，怎么样？

铁路建设和汽车生产比，怎么样？

铁路建设和方便面生产比，怎么样？

和市场化领域的商品比，铁路建设根本就没得比，差太远了。

你大概就能和医院、学校这些同样难的行业去比供给的增长速度。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-21 17:22
私有化后，每运一个旅客，私有铁路公司就多挣一份钱，而不是现在的铁道部每运一个旅客，就多赔一份钱。
...

废话，请你解释一下为什么墨西哥现在怎么几乎没有铁路客运了？
墨西哥不论从人口面积经济发展水平都绝对不应该没有铁路客运，据说墨西哥铁路就是私营的。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-21 17:25
现在的铁路建设太慢了，你不要和自己的过去比，要横向比较

铁路建设和高速公路建设比，怎么样？

放眼世界，米国甚至美洲还几乎没有一条高铁，加州高铁讨论十年也没结果。东南亚还是那种老牛一样的窄轨。
中国十年几乎建成了高铁网。

侏罗纪蚊子

为什么一定要有铁路客运？经济的目标只要能让墨西哥的人流物流能快速流动的就行，墨西哥人民不喜欢铁路，谁也没有办法。

京沪高铁的盈利，则反过来说明，中国人民喜欢铁路的，铁路市场化后不会消亡，高铁可以在市场条件下，打败大巴和飞机的。

侏罗纪蚊子

龙之剑 发表于 2013-1-21 17:50
放眼世界，米国甚至美洲还几乎没有一条高铁，加州高铁讨论十年也没结果。东南亚还是那种老牛一样的窄轨。 ...

美洲人民不喜欢坐火车，谁也没有办法，消费者决定一切。

就比如说，韩国人民喜欢消费美容，而在美国美容产业就没有大的产值。

消费的价值观是多元化的。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-21 17:54
美洲人民不喜欢坐火车，谁也没有办法，消费者决定一切。

就比如说，韩国人民喜欢消费美容，而在美国美 ...

中国现在几乎没有民营企业入资高铁
（已经允许）显然高铁收回投资太难，中国人一样喜欢飞机，为什么还要高高铁，环境能源方面要求强制中国人要坐火车，几乎全世界各国人民都有人喜欢海洛因、大麻、摇头丸，为什么不放开生产满足消费？市场决定一切肯定不可行。

北京老鼠

“环时”居心叵测，现在社会上主要讨论的是铁路市场化，市场化是否科学合理、如何行进可以商榷，但是自顾自地将“市场化”=“私营化”，不知该报是怎么一个思路。

侏罗纪蚊子

龙之剑 发表于 2013-1-21 18:00
中国现在几乎没有民营企业入资高铁
（已经允许）显然高铁收回投资太难，中国人一样喜欢飞机，为什么还要 ...

铁路没有市场化，当然民营企业无法进入。

中国人我看更喜欢高铁，不喜欢飞机。我周围的人，在1000公里左右的范围内，能坐高铁，就不坐飞机。

hdl6352

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-21 17:13
那天中午和一个朋友吃饭，他就是市场化的反对者，他不仅仅反对铁路市场化，几乎大部分行业的市场化都反对。 ...

反对铁路私有化，并不是反对任何行业私有化，说到取暖，英国去年有2.4万人冻死，所以说不是任何事情都要那么极端化，铁路私有化不是解决铁路运输难度的法宝，那时的铁路依然要按照现有的方法来运行，到时车票必涨，不稳定因素更多！

信天翁1999

与其让他们骂政府，不如让他们骂铁道部？说到底，让每个人都能回家是政府的责任，不能把担子都压到铁道部一家身上，这么多聚焦和抱怨，根本在于铁路是回家路上性价比最高的途径。好人做多了，就都以为理所当然了。民航也是国企居多，还动不动要注资，应该一折二折起才好嘛。