求下一代客运内燃机计划？

zachary025 · 发表于 2012-10-8 16:50:03

HXN3和HXN5，一般不会用于牵引客运吧。而且DF11G已经停产了吧

骑兵大尉 · 发表于 2012-10-8 16:58:15

估计以后就全电力了。

as · 发表于 2012-10-8 17:20:59

估计以后主要干线和支线都会电气化了，剩下区域，用11G也就够了，现在内燃还是货运为主，而且TDB不知道有没有想要客运交流机车的愿望

serious · 发表于 2012-10-8 18:43:34

这个基本不会有了。

汽车好友 · 发表于 2012-10-8 19:29:03

那么如果再出现08年情况怎么办？

zachary025 · 发表于 2012-10-8 20:48:13

as 发表于 2012-10-8 17:20
估计以后主要干线和支线都会电气化了，剩下区域，用11G也就够了，现在内燃还是货运为主，而且TDB不知道有没 ...

处于战略考虑也要有一些内燃机啊

huamao_zhh · 发表于 2012-10-8 21:08:47

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-10-8 21:15 编辑

as 发表于 2012-10-8 17:20
估计以后主要干线和支线都会电气化了，剩下区域，用11G也就够了，现在内燃还是货运为主，而且TDB不知道有没 ...

那是不可能的，没有那么多去造的。城市发展和提高民众生活，这块还是会有冲突的。
干线的货运现在也是以电力为主，但是大量的内燃肯定会保留的，否则出现自然灾害或者战争等因素，电力瘫痪或受损，电力机车就是一个铁坨子，什么也做不了。
另外，电力机车不存在替代内燃机车的情况，这点跟当年内燃机车取代蒸汽机车的情况不同。无论是内燃机车，还是蒸汽机车或燃气轮机机车，都是自动力机车，机车的动力靠机车自身的内燃机、锅炉、燃气轮机将燃料产生的能力转换成动力；而电力机车是二次动力机车，其能力不是自身产生，而是通过接触网获得，离开接触网就是废物（电池组是不能长时间供电的）。
现在一直没有听说新的内燃准高速机车的计划。估计可能还会以原先的DF11或DF4D为基础吧，其实当年放弃DF11AJ就是绝对的错误。当然，当年的错误相当不少也相当严重。
同时，干线的内燃机车中，DF4B/DF4D/DF8B的生产线还保留，只要有订单就生产；调车中DF4DD/DF10D/DF7C/DF7G也还保留。

8852 · 发表于 2012-10-8 21:29:46

很明显的没有内燃，等到打仗或者自然灾害的时候电力机车就是废铁一堆的，必须要保留内人作为后备的，随时都能启用的

serious · 发表于 2012-10-8 22:26:26

8852 发表于 2012-10-8 21:29
很明显的没有内燃，等到打仗或者自然灾害的时候电力机车就是废铁一堆的，必须要保留内人作为后备的，随时都 ...

宝成、南昆、川黔等线路根本就没有“备份”内燃。遇到多数自然灾害就是停运的事——无论有无内燃。打仗时线杆要炸没了线路也基本够呛；如果供电机构也都炸没了那可以准备缴械了~

serious · 发表于 2012-10-8 22:27:36

huamao_zhh 发表于 2012-10-8 21:08
那是不可能的，没有那么多去造的。城市发展和提高民众生活，这块还是会有冲突的。
干线的货运现在也是 ...

所有DF（包括干线和调机）的生产线只对非国铁保留，国铁绝对不会再订了。

serious · 发表于 2012-10-8 22:29:08

zachary025 发表于 2012-10-8 20:48
处于战略考虑也要有一些内燃机啊

现有的内燃存量大大的足够备用了。

8852 · 发表于 2012-10-8 22:29:33

serious 发表于 2012-10-8 22:26
宝成、南昆、川黔等线路根本就没有“备份”内燃。遇到多数自然灾害就是停运的事——无论有无内燃。打仗时 ...

现在国家也不知道怎么想的，连个战备都没有的，其实电力是最不可靠的了，用个石墨炸弹就搞定了，所以铁路还是内燃的天下，铁路的加油站也可以作为地方战略燃料储备库的，一举两得的事，就是国家不去融合的，蛋疼

huamao_zhh · 发表于 2012-10-8 23:01:53

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-10-8 23:03 编辑

serious 发表于 2012-10-8 22:27
所有DF（包括干线和调机）的生产线只对非国铁保留，国铁绝对不会再订了。

一朝天子一朝臣。现在是这样，未来还真不一定。虽然东风的直流车可能国铁车不会继续订购，但是东风系列也有交流车。同时HX系列机车能持续多长时间不好说呢。
同时，在出现长期灾难或者以后的改革也保不定，保留是正确的选择，不保留才是错误的。HX车的核心还是被外商垄断，这点是不可回避，风险极大。

huamao_zhh · 发表于 2012-10-8 23:06:53

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-10-8 23:10 编辑

serious 发表于 2012-10-8 22:26
宝成、南昆、川黔等线路根本就没有“备份”内燃。遇到多数自然灾害就是停运的事——无论有无内燃。打仗时 ...

不用把电线杆炸断。线路破坏了，可以抢通修复。但是一枚碳纤维的炸弹，可以让整个接触网相当一段时间无法恢复，瞬间的强电磁干扰，就能让你的控制电脑系统报废。
真正达到白热化，还是要靠蒸汽机车的，到时候油田、冶炼厂、输油管线一破坏，只能靠战备储存来供应。到时候，那些油料优先满足军舰、战车的需求，弄不好还要靠煤或木柴等可燃物。

serious · 发表于 2012-10-8 23:08:29

本帖最后由 serious 于 2012-10-8 23:10 编辑

huamao_zhh 发表于 2012-10-8 23:01
一朝天子一朝臣。现在是这样，未来还真不一定。虽然东风的直流车可能国铁车不会继续订购，但是东风系列 ...

DF名头的交流机车早都彻底废了，试验就根本没通过。下一朝天子可能会在某个时候将HX换成别的名头，但绝对不会换回DF。

至少7200级别的HXD的内核已经完全是我们自己掌握了。

现有的内燃没有不保留——在服役期的都留着，到报废标准的自然得报废。HXN也在持续生产中。

serious · 发表于 2012-10-8 23:12:11

huamao_zhh 发表于 2012-10-8 23:06
不用把电线杆炸断。线路破坏了，可以抢通修复。但是一枚碳纤维的炸弹，可以让整个接触网相当一段时间无 ...

如果现在打仗还能任由敌机如此深入领空，那不用说接触网了，比这要害多的机关早都要先被炸干净了。

huamao_zhh · 发表于 2012-10-8 23:25:02

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-10-9 11:37 编辑

serious 发表于 2012-10-8 23:08
DF名头的交流机车早都彻底废了，试验就根本没通过。下一朝天子可能会在某个时候将HX换成别的名头，但绝对 ...

东风系列的交流车的废弃，并不是实验没有通过，有的车实验后效果很好，国铁用了一段时间就找各种理由，不是返厂封存、就是直接封存报废拆解。当年刘秃子不准许继续发展和研制了，要跨域，要进口机车和技术才行。而机车厂不这样拿不到订单，情等着饿死，而且较劲的后果更惨烈。
资阳厂是最典型，搞了DF8BJ后，国铁不搭理，顶牛斗气搞出了DF8DJ。最后怎样，DF8DJ连环铁都不让去，仍在资阳厂多年后才被西延公司租用，而资阳现在只能靠给株洲厂打零工和承接分包、以及出口车来过活。大连厂、株洲厂也顶过，只不过人家根硬，且即时转向才逃过了。看看大连厂、戚厂、株洲厂、资阳厂被遭禁了多少车，那些车有的性能相当不错，丝毫不比HX车差。
说道改名字，还真不好说会不会改回去。看看那台DF4-0002的修复到运行，气味已经有流露。当然，改成新名字的可能性更大。

7200车的核心，有多少是国产的呢？D1C的核心逆变器芯片还是要靠进口；D3/D3C的应该还是东芝的；2C也不是国产的。D2连车体都是人家的专利，还说什么，生产了这么多车，专利费交了多少，核心部件采购花了多少，一台机车的采购成本是多少，可以来算算。而DF4B等老车，出了问题直接就报废，给HX车腾地方，这不就是典型的败家，当然在怎么败也超不过三公经费。

huamao_zhh · 发表于 2012-10-8 23:33:00

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-10-9 10:11 编辑

serious 发表于 2012-10-8 23:12
如果现在打仗还能任由敌机如此深入领空，那不用说接触网了，比这要害多的机关早都要先被炸干净了。

那要看跟谁打仗了，打个日本不用怕；要是跟老美真干起来，最终还只能靠核武器了，到时候两国一起完蛋。所以要按照当年冷战的方式，双方拥有的核武器可以将地球毁灭，这仗就打不起来了，威慑下的平衡。
内陆估计问题不大，这个东南沿海肯定是够呛了，只有漏了一颗碳纤维炸弹，周边的接触网也就交代了，到时候上什么电车也没用了。而外国核心的HX车，轻者不给更换的备件，重了，如果给你芯片中有预留的后门控制，一个指令就全瘫痪了。

说道HXN车，N5系列就是一个戚厂给美国通用的代工的产品，不仅发动机组装车间不许中国人接近，就是连一些设计上不合理的地方都不能单独的修改，要通用同意的才行。现在的国产化率才75%啊，应该是整个HX系列机车中，国产化最低的。而那个高发的故障率和千奇百怪的故障也着实的给力，据说哈局的N5的机故率比用了多年的DF4B还多出一个点来，就可想而知了。哪怕时候后续生产的N5B（N5-2***）、N5调车型，相信也好不到哪里去；大连厂的N3相比之下要强的多，当然它的探头和中控系统的敏感也着实的烦人，现在机务段用车一旦中控死机，大车只能通过关机后再开机来解决。而大连厂N3有没有后续的车型，现在还真不清楚。感觉大连厂现在主要精力在D3D上面。

yuxpsky · 发表于 2012-10-8 23:34:56

还是要保留一定的内燃吧

张佳生 · 发表于 2012-10-9 08:17:29

huamao_zhh 发表于 2012-10-8 23:33
那要看跟谁打仗了，打个日本不用怕；要是跟老美真干起来，最终还只能靠核武器了，到时候两国一起完蛋。 ...

兄弟的知识面很广，分析的有道理

		自动登录	找回密码
密码			注册进站

求下一代客运内燃机计划？

浏览过的版块