业内曝刘志军曾限制给神华公司朔黄线供车（转载）

liutom701031

嘿，跨越在的时候大家连说话的机会都没有，海子直接被封了，跨越现在待遇算不错了，好歹一堆拥趸替他死撑呢
不过好像已经传达了他案子定性了，跨域估计下半辈子要住秦城了。

liutom701031

恶劣地理条件造成汽运价格昂贵是正常现象，这个也没什么好惊讶的，只有铁老大这种财大气粗的才能搞全国统一运价。

天路天路天路

秦城要关了，新修了一个地方，叫燕城！:lol

农机二NJ2

原帖由 liutom701031 于 2012-6-8 21:30 发表
你脑子有病吧?人家那线路是运煤的，买的都是SS4B这种货机，后来有了交流车，跨越宁可让机车厂停产，也不让卖交流车给神华，这种行为就是破坏国家经济建设，光这一件，判跨越10年8年都不冤枉了他。
你还别嘴硬， ...

HXD的知识产权是铁道部的。机车厂只是为他代工生产。代工厂能私自卖产品吗？
就像苹果手机的知识产权是苹果的。富士康只是为苹果代工生产的，富士康能用苹果手机简单的改一下，然后打上诺基亚的LOGO给诺基亚供货吗？

农机二NJ2

原帖由 serious 于 2012-6-8 21:48 发表

这不是主要问题。收入与成本就是完全不同的概念。

阁下听说过低收入地区的公路客运价格低吗？玉树地震期间偶然听个报道中透露了玉树到西宁的客车价格，当时就吓了偶一小跳，这等偏远落后地区竟然公路客运价 ...

我们那的客运价格就比较高。从县城到武汉一百五十公里不到。客车还很破，很低档。价格五十元。
从县城到我家三十公里左右，车主用那种万多元的旧车跑，前几年的价格就是七元钱。
在我县城打的，价格绝对比上海高。

农机二NJ2

原帖由 serious 于 2012-6-7 21:45 发表

神华本来就是个煤炭企业，客运与其根本不沾边。其自建铁路当然纯粹为了运煤。要神华用其铁路运客，就相当于让那些有专用铁路线的企业将其专用线用于运人的性质，是绝对不可能的。

这是不可能?如果客运赚钱,他不搞客运才怪?
那铁道部为什么把自己摇拥有知识产权的车给竞争对手呢?这不也是怪事?
如果是正常的商业竞争.铁道部以外的企业.他们出多少都不会卖HXD给他的.
就像苹果和诺基亚.恐怕诺基亚给再多的钱.苹果也不会要富士康生产类似苹果的手机给诺基亚的.
如果中国铁路私有化了.大家座普铁的好日子就没有了.国为货运更挣钱.
那现在京广线上就没有客运.只有大把大把的重载煤列.
即使有客运,用的客车也很差,北京到武汉最少十六小时.硬座至少300。
武汉电厂的电煤,居然由大秦铁路运到秦皇岛然后船运大海再进长江.

[ 本帖最后由 农机二NJ2 于 2012-6-9 09:57 编辑 ]

liutom701031

你这个脑子到底是怎么个结构？
神华下属的线路在2010年就完成了3亿吨的运量，敢问，这3亿吨是运给了哪个跟中国敌对的国家了？还是运给了中国人自己？既然是运给了中国人自己，那么作为中国铁路运输的一部分，铁道部不但有义务管理，更有义务扶植，跨越的做法到底是铁道部哪项职能赋予他的权力？
就算是神华的铁路，里面也有铁路局的股份，也就是说，仅仅因为一条国有铁路线不是100%的铁道部资产，铁道部部长就要进行排挤打击，这种行为不是犯罪是什么？
神华的线路因为是为运煤设计，所以用重轨的较多，限速仅120公里，这样的线路上跑客车有什么意义？在密集的万吨煤列中间塞几个客车？那客车跑的和煤车一个速度，只怕还没有长途大巴快呢。

波比

原帖由 &lt;i&gt;农机二NJ2&lt;/i&gt; 于 2012-6-9 08:55 发表 &lt;a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6940574&ptid=452183" target="_blank"&gt;&lt;img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width&gt;screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width&gt;screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /&gt;&lt;/a&gt;&lt;br /&gt;<br /><br />&lt;br /&gt;<br />HXD的知识产权是铁道部的。机车厂只是为他代工生产。代工厂能私自卖产品吗？&lt;br /&gt;<br />就像苹果手机的知识产权是苹果的。富士康只是为苹果代工生产的，富士康能用苹果手机简单的改一下，然后打上诺基亚的LOGO给诺基亚 ...

&lt;br /&gt;<br />谁说HXD的知识产权是铁道部的？是铁道部组织引进的没错，但专利费等各项引进费用可是各厂商掏的，铁道部没这笔钱。
要真是你这么说的话，2车就是代工厂，它们能在引进的基础上造出380A、380B？能改造出机供的HXD3C？那铁道部早打侵权官司了。

[ 本帖最后由 波比 于 2012-6-9 11:31 编辑 ]

波比

原帖由 <i>liutom701031</i> 于 2012-6-9 11:11 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6940676&ptid=452183" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
你这个脑子到底是怎么个结构？<br />
神华下属的线路在2010年就完成了3亿吨的运量，敢问，这3亿吨是运给了哪个跟中国敌对的国家了？还是运给了中国人自己？既然是运给了中国人自己，那么作为中国铁路运输的一部分，铁 ...

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说得对！铁道部是国务院铁路行业主管部门，拿了纳税人的钱，就有义务对国内的铁路建设规划提供服务。正是因为政企不分，铁道部才利用自己既是运动员也是裁判员的身份对竞争对手进行打压。严格来讲，就是违反了《反垄断法》！唯一的解决办法就是拆分铁道部，政企分开。
想当年邮电部也是如此打压联通公司的，禁止国内外厂商向联通公司提供通信设备，逼得联通只好以走私的方式高价购买网络建设急需的通信设备（有几起还被海关查获了）。

serious

原帖由 波比 于 2012-6-9 11:26 发表

说得对！铁道部是国务院铁路行业主管部门，拿了纳税人的钱，就有义务对国内的铁路建设规划提供服务。正是因为政企不分，铁道部才利用自己既是运动员也是裁判员的身份对竞争对手进行打压。严格来讲，就是违反了 ...

铁道部用的“纳税人的钱”仅就是北京市海淀区复兴路10号那个大院的日常运转费用而已。

benker

反正都不是什么好事情，两只鸟叫～

泡温泉的睡莲

原帖由 <i>benker</i> 于 2012-6-9 17:27 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6940973&ptid=452183" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
反正都不是什么好事情，两只鸟叫～

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:lol  难得有明白人  某些人半罐水响叮当 能说出千分之25线路，CRH1 2 5 A爬不上去的事情来:lol :lol :lol :lol

jupiter712

原帖由 农机二NJ2 于 2012-6-5 10:59 发表
那个神华集团如果和大秦铁路一样的运价.利润也不怎么的.
换句话说,如果大秦铁路的运价不受国家管制.利润至少是神华的五倍.
那些机车的引进是铁道部!产权是铁道部的不是机车厂的.铁道部不让他卖车给别人是合法 ...

北车公司卖的机车而不是卖知识产权，为什么可以随随便便卖给国外客户却不能随便卖给国内客户？企业如果连这点自主权都没有，岂不是又回到政企不分的计划经济时代？

jupiter712

原帖由 农机二NJ2 于 2012-6-9 08:55 发表

HXD的知识产权是铁道部的。机车厂只是为他代工生产。代工厂能私自卖产品吗？
就像苹果手机的知识产权是苹果的。富士康只是为苹果代工生产的，富士康能用苹果手机简单的改一下，然后打上诺基亚的LOGO给诺基亚 ...

你这比喻不恰当，不管南车北车产品上都是打的他们自己的LOGO，也就是说这是他们自己的产品，不是代工，而且现在很多新车型他们也是研发的主力

农机二NJ2

原帖由 jupiter712 于 2012-6-9 21:30 发表

北车公司卖的机车而不是卖知识产权，为什么可以随随便便卖给国外客户却不能随便卖给国内客户？企业如果连这点自主权都没有，岂不是又回到政企不分的计划经济时代？

他们这些机车用了铁道部拥有的知识产权,理应要铁道部同意,别支付难铁部费用.
企业当然有自己的自主权,铁道部禁止出售给自己竞争对手自己具有核心竞争力的产品没错的.这在国外是肯定的.
就是卖给外国客户也要经过铁道部同意并付费.
别动不动就把政企不分等其它帽子让上扣.

农机二NJ2

原帖由 liutom701031 于 2012-6-9 11:11 发表
你这个脑子到底是怎么个结构？
神华下属的线路在2010年就完成了3亿吨的运量，敢问，这3亿吨是运给了哪个跟中国敌对的国家了？还是运给了中国人自己？既然是运给了中国人自己，那么作为中国铁路运输的一部分，铁 ...

如果这家公司是外资企业,是不是铁道部也要无偿把自己的技术提供给他们.
要用别人的技术就要让别人同意这是起码的事.

农机二NJ2

原帖由 jupiter712 于 2012-6-9 21:33 发表

你这比喻不恰当，不管南车北车产品上都是打的他们自己的LOGO，也就是说这是他们自己的产品，不是代工，而且现在很多新车型他们也是研发的主力

他们自主研发的车当然可以!
他们把产品打上是自己制造的当然没错!
只用了还有别人的知识的东西.别人当然可以禁止他把产品出售给第三方.

农机二NJ2

原帖由 liutom701031 于 2012-6-7 21:04 发表
说这些话之前算过帐没有？别张嘴就说

没有仔细算过.当以铁道部拥有的固定资产来说.赚四\五千亿完全可能.

农机二NJ2

原帖由 波比 于 2012-6-9 11:17 发表
<br />谁说HXD的知识产权是铁道部的？是铁道部组织引进的没错，但专利费等各项引进费用可是各厂商掏的，铁道部没这笔钱。
要真是你这么说的话，2车就是代工厂，它们能在引进的基础上造出380A、380B？能改造出机 ...

如果是你说的那样,铁路部就不能禁止他们让这些车给别人.
但铁道部限制机车厂把最新最好的机车卖给竞争对手也没什么不可以.

农机二NJ2

原帖由 波比 于 2012-6-9 11:26 发表

说得对！铁道部是国务院铁路行业主管部门，拿了纳税人的钱，就有义务对国内的铁路建设规划提供服务。正是因为政企不分，铁道部才利用自己既是运动员也是裁判员的身份对竞争对手进行打压。严格来讲，就是违反了 ...

铁道建设是用了一些铁路建议基金,所以大家要他担当社会责任.
但大家是不是让他担的责任太多了太大了?
我个人认为,修铁路的资金应该由国家财政无偿拨款为主，这样才能让铁道部担当铁路运输的大部分责任。
如果铁道部像你说的利用自己的一切优势。现在铁路客货运价就不是这个价。铁道部每年也不可能只有那么一点利润。