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转载【高速铁路不高速】

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发表于 2012-5-12 23:04:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 kelvinwhen 于 2015-9-26 03:17 编辑

惊闻铁道部要求西成客专降速至250公里/小时修建且不预留提速条件,造价相较之前降速至250节约仅3%投资造价再提升17亿,真正变成了花同样钱还降速,且不预留提速条件!这么昏庸的决策怎么会做出来?!

西安、成都是我国西部最重要的两个特大中心城市,西成客专是我国西部最重要的南北向高铁战略大通道!而且还是北京-西安-成都-昆明-东南亚这一我国亚洲战略高铁大通道的重要组成部分。这样一条重要的战略通道,怎么能按照250公里时速的标准修建且不预留提速条件?!

按照铁道部新的方案,西成客专从时速350公里降至时速250公里且不预留提速条件,造价在原方案基础上增加17亿元,速度目标值相比时速350公里砍掉近30%!

这么昏庸的决策,怎么做得出来?!

一条投资几百亿的西部最重要南北向战略大通道,沟通西南、西北、中原、华北,工期五年,五年之后,谁能说得清楚高铁时速会不会突破500公里?!!!那么投入巨资修建的被降速的时速250公里的西成客专岂不是修好就落后?!

要用发展的眼光看问题!对于我国的发展战略要有前瞻性的布局!!!西成客专这样一条北京-成都战略大通道组成部分的重要铁路限制时速250公里显然是不合理的,是违背科学发展观的!投入几百亿巨资,花五年时间修一条低标准的铁路,请问铁道部的领导和专家们,你们对得起国家、对得起西部、对得起热切盼望350公里时速高铁的西部人民、对得起历史的检验、对得起几百亿的建设资金吗?!

五年之后,谁敢说四川、陕西两省不会成为经济发达省份?!五年之后,谁敢说高铁时速不会突破500公里?!和谐号CRH380A型高速列车已经在西南交大国家实验室试验平台上有过时速600公里的试验时速!!!

铁道部就算有其他想法,西安-成都客运专线也应该按时速350公里标准修建,运营初期按250公里时速标准运营。而不是一竿子打死,直接卡死在250公里的时速上!那样浪费了大量的资金,却起到了拙劣的效果,更引发了四川、陕西人民的不满!

话说明白了,领导专家们,你们凭什么拿今天的情况去衡量五年后的情况?!最想不通的是为什么花同样的巨资,修一条砍掉30%速度的修好就落后的铁路?!

强烈呼吁西安-成都客运专线按照时速350公里标准修建!!!西成客专要按时速350公里标准修建,至少也应该预留时速350公里及以上的提速条件,这样才对得起国家、对得起西部、对得起人民、对得起历史、对得起几百亿的投资、对得起日益增长的交通需求与科技进步!!!
 楼主| 发表于 2012-5-12 23:05:16 | 显示全部楼层
花同样的钱,五年后修好,就是一条低档次的落后铁路,修好就落后!

长沙-贵阳-昆明这条铁路都是按时速350公里修建的!

一定要用发展的眼光看问题啊!
 楼主| 发表于 2012-5-12 23:05:29 | 显示全部楼层
一、陕西境内(DKO+000~DK343+981.975)全长343公里,由铁道部单项审批。
  二、汉中境内设佛坪、洋县、城固、汉中、宁强车站。通过汇报争取,佛坪站房设计由桥站一体调整为桥站半分离建设方案。
  三、建设标准为双线客专、速度250km/h,不预留提速条件,普速客车不上线。
  四、线路走向总体不变。经多方协调衔接,审查同意我市提出的中心城区东段线路北移并靠近阳安线及城市道路交叉的具体方案。
  五、该项目陕西境内线路全长343公里,静态投资414亿元,较初步设计批复增加17亿元;汉中境内静态投资246亿元,较初步设计批复增加10亿元。  按照铁道部要求,该项目建设工期为5年。项目建设单位和设计单位在5月上旬上报鉴修文件,6月底前完成修改初设批复,同时将抓紧开展施工图设计和相关前期工作,力争今年四季度开工建设。



————————————————————————————

四川和陕西应该联合起来,抓紧最后的时间与铁道部紧急争取与协商,以同样的投资按时速350公里标准修建西成客专!

我学土木工程的,高铁350标准的隧道和250标准的隧道设计标准都不一样啊!!!

要是按250的标准修了,就真的永远没法提速了!

一条宝成线,四川可是用了几十年才又开始准备修一条西成客专啊!

CRH380A在西南交大试验平台上跑出来的可是600公里的时速保证不脱轨啊!现在500+的试验车都下线了。

科技部已经发文要求抓紧研制更高速度的高铁列车。

西成高铁修五年,五年之后,东部就算不再新建线路,现有京沪高铁可是可以跑极限速度600公里的线下标准!武广高铁也能冲上420!而西成却卡死在250!

西安、成都两个特大中心城市,四川、陕西两个西部经济大省,难道不能花同样的钱,修一条预留350公里时速提速条件的高铁吗?!!!
发表于 2012-5-13 11:12:04 | 显示全部楼层
不是这么说,350的线路是不能跑机辆的
发表于 2012-5-13 15:39:07 | 显示全部楼层
支持,居然西成用250,实在太可笑了

如果修成250,怕是再也不能提速了
发表于 2012-5-13 20:49:47 | 显示全部楼层
强烈支持!希望引起两省省长书记重视,排除政治干扰,确确实实为科学发展本区域铁路而努力!
发表于 2012-5-13 21:05:48 | 显示全部楼层
就是有病,你是学隧道的,劳驾算算在那样的条件跑350需要什么样的车?这样的功率下需要什么样的路基和钢轨?醒醒吧,不懂的别装懂。
你学隧道的也应该明白,隧道有平的有坡的,能一样吗?
发表于 2012-5-13 23:03:37 | 显示全部楼层
为啥250的投资还增加了?难道是通货膨胀厉害。。
发表于 2012-5-14 10:22:33 | 显示全部楼层
这两天网上看有人说,250的有碴线路,居然不能上普速车,真搞不懂是他不懂还是我自己不懂!:lol
发表于 2012-5-14 14:25:32 | 显示全部楼层
西成修250km/h,成都-北京的动车看来是要走西成、大西、石太客专、京广了。
 楼主| 发表于 2012-5-16 01:14:04 | 显示全部楼层
高铁是个网络,修成250,影响的不仅仅是成都到西安,还有成都到北京这一条线。本来如果全线350,成都到北京只要不到6个小时就搞定了,并且将来可能提速到5小时以内,如果是250的线路就彻底没戏了.
不仅断了西南到北京方向的最便捷通道,而且要一直贻害未来50年,这个巨大丑闻一定要揭露,一定要坚决反对!
新上任的铁道部长,到底唱的是哪一出?
西部客专修程250就是典型的短视+歧视+压迫、现在有消息说某些西部客专将修成250的,居然还有人跟着较好,可能是某些人不明真相,某些人不想明白真相,还有有的人不想别人明白真相。这个真相就是,在现在条件下修成250的客专,就是典型的歧视+短视+压迫
第一,花同样甚至更多钱办坏事。250的客货运跑投资并不小。为了实现所谓的混跑,合宁、合武这种典型线路普遍采用和350客专近似的900t箱梁,5000m+的曲线半径,而且坡度控制在千分之4-6,困难的也不会超过千分之13。而350的客专坡度更大,可以达到千分之20,困难的可以到千分之30甚至35,这就意味着,350的线路可以选择隧道更少,地质条件更好的地方通过,选线更加容易,反而有利于节省投资。350的线路贵主要还是无渣轨道的造价高,但是有渣轨道保持良好的状态相对困难,运营后的维护成本比较高,事实上还要找回来。像沪宁、广珠这样的250城际干脆就直接上无渣轨道了,看起来初期投资大,实际上都算上还是划算的。250能减少投资么?我看不然。
第二,客货混跑真的能兼顾? 是好主意么?
我看是最拙劣的主意。修客专的目的是什么?就是为了客货分开运行。就算动车只跑250,货车只有80,相互干扰非常大。如果要跑货运,就必须减少客运的密度,让货车有足够的时间从一站跑到另一站。但是,未来客专的趋势肯定是公交化运行,乘客希望的是半个小时一趟车纵贯全省,甚至未来希望15分钟一趟车。这种情况下货运还能兼顾么?不能。另外,货车轴重大,对于轨道的影响也很不好,石太客专说是要运煤,结果现在也不开货列了,为啥?6000t的煤列上去框框框的跑几趟,轨道变形了,动车掉进沟里,怎么办呢?我看当初说要运煤那就是忽悠相关企业出钱的。不是小道消息说要修阳泉到阳泉北货场的专用线么?石太客专甩了货运已经很明显了。就是合宁、合武上还有货列,那也是定数在4000t左右,而且每天的对数很少,据说现在可能已经停开了。本来西部欠账就多,现在这是还账,是你们应得的。重要干线有既有线的就应该复线电气化,没有的要新修,加上客专,形成四线。不要总想着拉客专下水。要是真的客专下了水,到时候资源都拉到东部,后果就是客专演变成货线,到时候你们还是没什么车坐,守着铁路出行不便。,
第三,让普通车上250的客专混跑真的是好主意么?同样愚蠢。120的K上了客专不比货车好多少,慢吞吞的既是夹在动车之间的老鼠屎,自己又要被动车群踩,日子也非常悲惨。石太客专可能感觉并不明显,因为既有线实在是太慢、太烂了,给人错误的参考基准。看看胶济就知道了。现在K车上客专之后很多时候还没有原来跑得快。眼看胶济过一段时间动车要全面提250,大幅度增加密度,K车只能更惨。再看看合宁和合武,这个形势就更明显。所以就别YY普通车了,那是白日梦。
第四,250的票价就能更便宜?我看不然。广深的200票价随便就超过了京津的350,实际上票价和速度没有必然的联系。沪宁城际的250-300线路也不见得比京津便宜。贵广、南广和京津一个价钱很正常,甚至更贵都是正常的。合宁线也就是250,两边还是既有线,随便上浮一下就比京津还贵了。西南的汽车本来就贵,上浮空间很大。到时候你花了和350一样的钱坐250的速度,哭都来不及。不要看到合武、石太的价格,就很天真的暗示自己以后250的客专也会这样定价。我可以很负责的说,这个价格保持不了多长时间,未来铁路客运肯定会涨价的,而且不会是太久之后。另外,就保证真的不介意更长的旅行时间么?现在要修160线路,全都是反对的声音,如果5年之前,估计多数都是叫好的声音。同样,5年之后再回过头来看250的客专,会不会有一种怒其不争的感觉呢?客专不是现在修一条250的,过两年不爽了就再修一条350的,现在正好是这一波,过了这个村,什么时候还有这个店那就得等了,国家是要基建,但也不是吃饱了撑的。沪汉蓉动不动就扯到孙中山,还百年梦想,难道还想把西南的客专再人为搞成搞成百年梦想吗?
想想现在的秦沈,高不成低不就,京沈客专直接修在北边朝阳、阜新一线了,秦沈沿线现在就是欲哭无泪。现在一个选择摆在西部人面前,我想智者都不会重蹈覆辙。*
第五,从整个路网考虑,干线必须是350的,这样才能融入全国路网。为啥张德江副总要求铁道部在东部新建客专的时候尽量都修成350的?就是形成路网,发挥高速线的威力。西部要是偏偏不信邪,不求上进,到时候你们又和现在烂箭、先疯一样捡一把东部剩下的250动车,回头开到东部,就和现在的K车上了沪宁或者250的客专一样,花了一样的钱,结果被轮踩。而且必然造成发车密度低,不可能有较多的跨线车。这一点京津城际已经非常明显了。直接350线路+350动车就啥事没有了
第六,西部本来就是人杰地灵,还不就是交通的问题,结果始终和东部差一截。
发表于 2012-5-16 10:46:45 | 显示全部楼层
支持西成按350标准建设,否则以后又是一瓶颈。
发表于 2012-5-16 11:06:02 | 显示全部楼层
全线大部分是既有线,支持上350
 楼主| 发表于 2012-5-19 00:47:47 | 显示全部楼层
强烈要求西成客专采用原预留350时速方案进行建设!必须以科学发展观为指导着眼长远高标准建设西成客专这条西部战略大通道!
 楼主| 发表于 2012-5-20 01:31:47 | 显示全部楼层
超越旧技术、直接采用最新技术,这本来就是发展中国家最大的后发优势。中国没有理由不充分发掘这种后发优势!任何一个成功赶超的后发国家,无论是美国德国还是日本,都有这样的行动。某些SB舆论拿某一特殊班次高铁上座率不高为依据攻击高铁建设“超前”,但是,高铁“超前”是应该的,不“超前”才是犯罪!如果一开通就陷入满员和超载,那说明设计运输能力严重低估,是严重决策失误,损失比贪污大千百倍!不仅耽误社会经济发展时机,而且在建成线路上再扩建的成本比新建高得多!
 楼主| 发表于 2012-6-2 00:18:06 | 显示全部楼层
强烈要求铁道部改变高铁降速错误决策!立即恢复沪宁高铁、京沪高铁350公里以上时速!高标准建设省会之间铁路干线!

高铁降速,高铁竞争力严重下降,乘客满意度也随旅行时间拉长而下降!

武广高铁、沪宁高铁明明按350公里时速安全运行了几年了,却违背科学发展观和民意错误降速,严重影响了乘坐高铁的效率,严重耽误了旅客的时间!造成资源的极大浪费!浪费可耻!

与国内因噎废食般打压高铁、人为错误阻挠高铁发展对应的是,日本、德国强力向新兴国家推销自己的高铁产品。甚至连韩国这样的小国都研发出了时速430公里的高铁列车!

高铁降速误国误民!强烈要求铁道部恢复高铁原有的350公里的时速!中国高铁的建设标准非常高,所谓“安全冗余”留得非常足够!不要以为民众什么都不懂。同样的转弯半径,中国设计时速200公里,而日本的设计时速250公里;中国设计时速250公里的线路,同样的标准,在日本设计时速是300公里!不要拿什么狗屁“安全”做借口!管理出问题了非要在速度上找原因,天大的笑话!

戏演了一年了,该收场了!京沪高铁已经安全运行了一年,该提速了!至少提到原对外宣称的时速380公里!才能发挥出京沪高铁的效益!取消在高铁上跑的动车!我们不想坐时速250的动车!时速350的铁路跑时速250,做这种狗屁决策的才是250!

另外,强烈要求西成客专、宝兰客专坚持按照时速350公里设计建造!至少要预留时速350公里的提速条件!否则就是违背科学发展观、缺乏长远眼光、遗臭万年的荒谬决策!千夫所指、万人唾骂!

西安、成都是我国西部最重要的两个特大中心城市,西成客专是我国西部最重要的南北向高铁战略大通道!而且还是北京-西安-成都-昆明-东南亚这一我国亚洲战略高铁大通道的重要组成部分。这样一条重要的战略通道,怎么能按照250公里时速的标准修建且不预留提速条件?!

按照铁道部新的方案,西成客专从时速350公里降至时速250公里且不预留提速条件,造价在原方案基础上增加17亿元,速度目标值相比时速350公里砍掉近30%!这么昏庸的垃圾决策,怎么做得出来?!一条投资几百亿的西部最重要南北向战略大通道,沟通西南、西北、中原、华北,工期五年,五年之后,谁能说得清楚高铁时速会不会突破500公里?!!!那么投入巨资修建的被降速的时速250公里的西成客专岂不是修好就落后?!

铁道部就算有其他想法,西安-成都客运专线也应该按时速350公里标准修建,运营初期按250公里时速标准运营。而不是一竿子打死,直接卡死在250公里的时速上!那样浪费了大量的资金,却起到了拙劣的效果,更引发了四川、陕西人民的不满!

强烈要求西安-成都客运专线按照时速350公里标准修建!!!西成客专是华北、东北到经华中、西北到西南的战略大通道!影响的不仅仅是成都和西安两个城市或者陕西和四川两个省份!西成客专要按时速350公里标准修建,至少也应该预留时速350公里及以上的提速条件,这样才对得起国家、对得起西部、对得起人民、对得起历史、对得起几百亿的投资、对得起日益增长的交通需求与科技进步!!!

强烈要求西安-成都客运专线按照时速350公里标准修建!!!高标准加快建设全国铁路网,确保我国高铁战略产业领跑世界,并向世界输出技术!

强烈要求加快开通哈大高铁!!!已经拖了一年了!!!造成社会经济的巨大损失!严重耽误了东北三省的发展乃至全国的大局!!!哈大高铁延迟了一年还不通车,这个责任谁来承担!强烈要求铁道部在7-8月开通哈大高铁,给全国人民一个交代,还全国人民方便快捷的高速铁路!!!
 楼主| 发表于 2012-6-2 00:19:55 | 显示全部楼层
强烈要求铁道部改变高铁降速错误决策!立即恢复沪宁高铁、京沪高铁350公里以上时速!高标准建设省会之间铁路干线!

高铁降速,高铁竞争力严重下降,乘客满意度也随旅行时间拉长而下降!

武广高铁、沪宁高铁明明按350公里时速安全运行了几年了,却违背科学发展观和民意错误降速,严重影响了乘坐高铁的效率,严重耽误了旅客的时间!造成资源的极大浪费!浪费可耻!

与国内因噎废食般打压高铁、人为错误阻挠高铁发展对应的是,日本、德国强力向新兴国家推销自己的高铁产品。甚至连韩国这样的小国都研发出了时速430公里的高铁列车!

高铁降速误国误民!强烈要求铁道部恢复高铁原有的350公里的时速!中国高铁的建设标准非常高,所谓“安全冗余”留得非常足够!不要以为民众什么都不懂。同样的转弯半径,中国设计时速200公里,而日本的设计时速250公里;中国设计时速250公里的线路,同样的标准,在日本设计时速是300公里!不要拿什么狗屁“安全”做借口!管理出问题了非要在速度上找原因,天大的笑话!

戏演了一年了,该收场了!京沪高铁已经安全运行了一年,该提速了!至少提到原对外宣称的时速380公里!才能发挥出京沪高铁的效益!取消在高铁上跑的动车!我们不想坐时速250的动车!时速350的铁路跑时速250,做这种狗屁决策的才是250!

另外,强烈要求西成客专、宝兰客专坚持按照时速350公里设计建造!至少要预留时速350公里的提速条件!否则就是违背科学发展观、缺乏长远眼光、遗臭万年的荒谬决策!千夫所指、万人唾骂!

西安、成都是我国西部最重要的两个特大中心城市,西成客专是我国西部最重要的南北向高铁战略大通道!而且还是北京-西安-成都-昆明-东南亚这一我国亚洲战略高铁大通道的重要组成部分。这样一条重要的战略通道,怎么能按照250公里时速的标准修建且不预留提速条件?!

按照铁道部新的方案,西成客专从时速350公里降至时速250公里且不预留提速条件,造价在原方案基础上增加17亿元,速度目标值相比时速350公里砍掉近30%!这么昏庸的垃圾决策,怎么做得出来?!一条投资几百亿的西部最重要南北向战略大通道,沟通西南、西北、中原、华北,工期五年,五年之后,谁能说得清楚高铁时速会不会突破500公里?!!!那么投入巨资修建的被降速的时速250公里的西成客专岂不是修好就落后?!

铁道部就算有其他想法,西安-成都客运专线也应该按时速350公里标准修建,运营初期按250公里时速标准运营。而不是一竿子打死,直接卡死在250公里的时速上!那样浪费了大量的资金,却起到了拙劣的效果,更引发了四川、陕西人民的不满!

强烈要求西安-成都客运专线按照时速350公里标准修建!!!西成客专是华北、东北到经华中、西北到西南的战略大通道!影响的不仅仅是成都和西安两个城市或者陕西和四川两个省份!西成客专要按时速350公里标准修建,至少也应该预留时速350公里及以上的提速条件,这样才对得起国家、对得起西部、对得起人民、对得起历史、对得起几百亿的投资、对得起日益增长的交通需求与科技进步!!!

强烈要求西安-成都客运专线按照时速350公里标准修建!!!高标准加快建设全国铁路网,确保我国高铁战略产业领跑世界,并向世界输出技术!

强烈要求加快开通哈大高铁!!!已经拖了一年了!!!造成社会经济的巨大损失!严重耽误了东北三省的发展乃至全国的大局!!!哈大高铁延迟了一年还不通车,这个责任谁来承担!强烈要求铁道部在7-8月开通哈大高铁,给全国人民一个交代,还全国人民方便快捷的高速铁路!!!
发表于 2012-6-2 13:04:30 | 显示全部楼层
就是,强烈抗议250km/h不预留提速条件!推翻“高阻!”打倒盛光祖!

[ 本帖最后由 1240543632 于 2012-6-2 13:07 编辑 ]
发表于 2012-6-2 13:52:10 | 显示全部楼层
支持西成按350标准建设
发表于 2012-6-2 13:52:27 | 显示全部楼层
就是,强烈抗议250km/h不预留提速条件!推翻“高阻!”打倒盛光祖!
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