【劲爆消息】京张城际铁路获批，北京到张家口仅需40多分钟！！！！！！！！！！！！

himalaya

看过上面各位高论了，各有各的出发点，咱不进行逐字逐句的评论了。下面说说我的个人观点：

1. 车站方面，北京北已经改扩建到这个规模了，13号线的高架终点站模式也既成事实N年了，我们可以说多么不合理，但是这就是现实，我们就算考虑自己的理想状态，也无法回避这些现实。所以我的观点是：北京北作为未来京张城际的理论起点是不应该动摇的，但是确实无须所有的城际列车甚至长途列车都以这里为到发站。我很同意在清河附近出现一个较大的车站，甚至可以作为相当数量车次的到发站，都是应该的。

2. 线路方面，北京北出发，未来一定要做成双线，最好是四线的，目前的单线铁路大大制约着目前北京北站的能力，可以说，不新建这一段线路，北京北站之前的改扩建就是浪费，呵呵。而且，规划铁路用地，也等待着这次工程，从而得以进行改变，否则这部分城中村，还会继续其城中村的局面，一直到新的铁路建起来。

3. 关于城市道路交叉，肯定要去全部立交，平交道口必然要全面清楚。事实上，南部地区的平交道口已经逐步的都改了立交了。感觉这里的几个道口一直没有改，就是等待京张城际的规划落实，以便一次到位完成。困难很大，但是总会有解决的方法的。并非只有把这段铁路拔掉，才是延续单位和居民可以接受的唯一方式。至于技术难点，我觉得很多地方，采用折中方式并不难解决，也就是城市道路和铁路线，一个提升两米高度，一个下沉两米高度，双方都离开目前的基准平面，貌似困难程度就大大降低了。

4. 个人最理想的期待：这条铁路在张家口方面，可以在机场附近设站，如果不可以，建议有个几公里的支线，通往机场航站楼；北京这边，希望同样标准的线路，沿着东北环下去，未来连结京沈，也可以进北京站，同时最有挑战性的是出一个支线去首都机场并设站。

关于最后的这一点，难道最大，但是也最有利于不同交通方式的共赢。可以想象的是，未来的张家口机场，将是一个十分重要的用于首都机场备降的机场，以前看到的标准，貌似单通道的飞机都是可以支持的。这样目的地是北京的航班，大量备降后，可以迅速加开一些城际列车，让那些准备就此结束航空旅行，不再等候飞机回北京的旅客，迅速地乘坐高铁回到北京，可以选择去首都机场、清河或者是北京北（西直门）。是不是这个梦做的太美了呢？:lol

himalaya

原帖由 eightyeighteggs 于 2012-5-10 06:04 发表
别看那一带留了发展用地，再留那也是北京市的，不是给铁道部留的，而且你别光看地面建筑，现在北京市的拆迁费主要是地皮费

说了不评论了，但是还是有些忍不住。上面这个观点，是不正确的。所以点明一下，以免误导。

放在城市规划的“铁路预留用地”里面的这个区域，看上去是北京市的地盘，但是其实真的是铁道部的。这其实是铁道部之前给人“独立王国”以及其“准军事部门”的重要因素之一。换句话，这块规划用地，该做它用，不是不可以，但是绝不是北京市政府或者说北京市的规划局就可以改的，而是要铁道部同意（即使将来没有了铁道部，管理他的部委，比如大交通部，也会继承这个权责的）才可以的。

当然，双方意见不一致，可以互补想让，那就是扯皮、拖着，谁也得不到自己想要的。或者就是到上面去“吵”，谁拿到高层支持了，算谁赢，呵呵。

shuai

五道口高架很困难吗？将来4线高架，地面留1线不会占用很多空间吧？

himalaya

原帖由 shuai 于 2012-5-10 10:44 发表
五道口高架很困难吗？将来4线高架，地面留1线不会占用很多空间吧？

理论上不宜再保留平交道口的，即使运行的火车数量比较少，对于城市内部区域，大的趋势都是要改立交的。

woter1

原帖由 himalaya 于 2012-5-10 05:14 发表
看过上面各位高论了，各有各的出发点，咱不进行逐字逐句的评论了。下面说说我的个人观点：

1. 车站方面，北京北已经改扩建到这个规模了，13号线的高架终点站模式也既成事实N年了，我们可以说多么不合理，但是 ...

第四条说的太对了，京张城际就应该和北面的京沈连接起来，在东北绕一圈，最好是和首都机场还有可能就是进北京站
铁路平交未来肯定是会淘汰的，立交道口这个是趋势也是大势所趋，我觉得北站出来修两线高架的可能性还是很大的，至于清河修一个新站，呵呵，就看北京整体规划了，北站放着刚刚修好的站台，清河一时半会批下来也够呛的
北京南边今天一个南站，明天一个丰台的，怎么就不考虑在东北方向修一个京沈、京张的站，毕竟东北和西部的客流都可以走这边，还是比较可观的

wlnx

从北站始发，只能是给沿线添堵，没有任何价值。还是建议，北站外迁至清河或更北，或许造价会比北站拆迁便宜。

sunshine

原帖由 himalaya 于 2012-5-9 11:32 发表


其实这线路啊，本身不应该很困难，既有的单线铁路以东，有足够的“铁路规划预留”用地，这个以前在一些城市规划图上看到过。所以呢，这部分的建筑要么破旧，要么是临时性的，包括金五星市场、好家居建材市场 ...

可以借调一些铁腕领导来京办理拆迁，可恶的真正钉子户绝对哭爹喊娘，连夜搬迁。

ljt

原帖由 sunshine 于 2012-5-8 23:03 发表
本报北京电(记者孙磊)北京市延庆县副县长甘靖中昨日介绍，作为国家中长期高速铁路网络建设的重点项目，京张城际铁路已经获得了国家发改委立项批准。京张城铁全长173.947公里，行车最快仅需40多分钟。
         ...

是不是彻底没大同什么事了？？？大同人进京难道永远只能享受蜗牛车速了？？？

woter1

原帖由 ljt 于 2012-5-10 10:53 发表



是不是彻底没大同什么事了？？？大同人进京难道永远只能享受蜗牛车速了？？？

说真的，我觉得就算是京张、张呼修好了，大同到张家口，集宁到大同也要修各种连接线，一个考虑大同到北京的需要，这个客流绝对可以修大同-张家口客专的
还有就是大同到内蒙西部的客流，也是很强大的，再说，呼局要是能连上大西客专，那就相当美好了，南下的通道就有了

sunshine

原帖由 ljt 于 2012-5-10 15:53 发表



是不是彻底没大同什么事了？？？大同人进京难道永远只能享受蜗牛车速了？？？

这要看TDB给不给力了，希望大张高铁尽快批复！

sunshine

原帖由 himalaya 于 2012-5-10 10:25 发表


说了不评论了，但是还是有些忍不住。上面这个观点，是不正确的。所以点明一下，以免误导。

放在城市规划的“铁路预留用地”里面的这个区域，看上去是北京市的地盘，但是其实真的是铁道部的。这其实是铁道 ...

说的真对！你知道大同站北侧的新华街吧？前几年大同市想改造新华街，太铁局却不同意，后来太局方面看到大同市内其它道路修的很好，想修新华街了，大同市方面却推诿了（消息源于大同吧）:L

himalaya

原帖由 sunshine 于 2012-5-10 16:09 发表

说的真对！你知道大同站北侧的新华街吧？前几年大同市想改造新华街，太铁局却不同意，后来太局方面看到大同市内其它道路修的很好，想修新华街了，大同市方面却推诿了（消息源于大同吧）:L  

这类脑残的基层官员的事例，实在太多太多了，有地方政府的，也有你说到的铁路的地方领导的，呵呵。

himalaya

原帖由 wlnx 于 2012-5-10 13:38 发表
从北站始发，只能是给沿线添堵，没有任何价值。还是建议，北站外迁至清河或更北，或许造价会比北站拆迁便宜。

全部立交处理了，还能添堵么？

别只想着外迁！不是所有北京人都住在回龙观，也不是所有张家口、大同等西北方向来的人就不进城了！也别整天想着让提着大包小包的长途旅客在五环外面下车，再去转乘地铁或者公交车作为理想的方式。请用脑子想事情的时候，也可怜可怜住在北京城的中南部以及要前往其中南部的人吧，请可怜可怜已经是整天挤在13号线地铁上的那些上班族吧！:Q

shuai

将来可以这样，高铁双线高架，普速1线高架，地面留一线位于二桥之间连交大，这样空间够了吧。其实普速单线足以，未来S2也要减车，始发车就那么几趟。张唐通车后估计K274,1456也会撤走，毕竟走张家口——滦平省10小时

周小宣宣

不会又是炒房广告吧，这可是房地产的大利好

eightyeighteggs

问题是这块地以什么价格征，显然不是铁道部说了算的。这些年高铁修路征地，市区和农村的价格都不一样，各省的价格也不一样。你觉得那块地会便宜吗？

原帖由 himalaya 于 2012-5-10 10:25 发表


说了不评论了，但是还是有些忍不住。上面这个观点，是不正确的。所以点明一下，以免误导。

放在城市规划的“铁路预留用地”里面的这个区域，看上去是北京市的地盘，但是其实真的是铁道部的。这其实是铁道 ...

eightyeighteggs

你觉得丰台比回龙观进城更近还是更方便？那为什么还要在丰台搞客站

这都是不得已的办法，北京现在交通拥堵最大的问题就是居民大量住在城外，买东西、上班等活动却需要进城。真正住在二环内外的居民和三四五六环的相比早就微不足道了

原帖由 himalaya 于 2012-5-10 16:44 发表


全部立交处理了，还能添堵么？

别只想着外迁！不是所有北京人都住在回龙观，也不是所有张家口、大同等西北方向来的人就不进城了！也别整天想着让提着大包小包的长途旅客在五环外面下车，再去转乘地铁或者 ...

himalaya

原帖由 eightyeighteggs 于 2012-5-11 02:49 发表
问题是这块地以什么价格征，显然不是铁道部说了算的。这些年高铁修路征地，市区和农村的价格都不一样，各省的价格也不一样。你觉得那块地会便宜吗？

你还没有想明白啊？这样的地块，放在铁路规划预留地里面的，在没有修改规划（这个的难度前面已经说过了）的前提下，只能被以铁路用途拆迁使用，换句话说，这就是买方市场，你漫天要价，老子出不去，就先抻着，你不急，他更不急，反正都是重点工程，等上面来协调喽。

但是高铁的规划都很新，其使用到的土地，绝大部分都并非铁路预留用地，所以这样的征地过程和博弈过程，显然与目前老京包铁路东侧跨度几十名的这个规划预留用地的性质完全不同！

himalaya

原帖由 eightyeighteggs 于 2012-5-11 02:56 发表
你觉得丰台比回龙观进城更近还是更方便？那为什么还要在丰台搞客站
这都是不得已的办法，北京现在交通拥堵最大的问题就是居民大量住在城外，买东西、上班等活动却需要进城。真正住在二环内外的居民和三四五六 ...

首先，你非要比较“丰台比回龙观进城更近还是更方便”，这个进城怎样理解？不好界定。我只能很无聊地把天安门当作标准点来做对比了，当然你若认为奥林匹克公园跟能代表北京中心，我则不再做任何回应。地图查询丰台到天安门直线距离是9.5km，而回龙观是20km。丰台火车站在可以投入使用后，地铁10换1，可以到市中心，而回龙观/清河一代，需要地铁13换2换1，才可以到市中心，哪个方便，很明显。

其次，我不反对在类似清河这样的五环附近的合适地点布置大型的铁路客运站，而是反对那种极端的，要求把明明还存在的城区铁路废弃掉，而人为地将铁路客流赶到五环附近去进行大规模换乘的思路。事实上，我十分欣赏曾经出现过的，在北京—北京西地下联络线建成后，再搞出一个北京北—广安门地下联络线的曾经规划。当然，现在这个所谓规划的可能性已经渐行渐远，但是，保持北京北这样一个深入城区的车站，其价值巨大。获益的不止是外来旅客，同时还有每天上下班通勤的北京市民。

第三，“北京现在交通拥堵最大的问题就是居民大量住在城外，买东西、上班等活动却需要进城”，这个描述首先我不认可，同时这个居住地和工作地距离过远的问题，我认为和是否要保留北京北站这样一个靠近二环路的既有车站，没有任何内在联系。关于北京城的“居住地和工作地距离过远”，是存在的，但是远不是“买东西、上班等活动却需要进城”这么简单。你可以实际地去看看，居住在二环里面或者说二环附近的区域内的人，有多少都是奔赴上地、亦庄、望京这样的五环外，至少是四环外的企业聚集区上班的！至于说购物还要专门进城，我就觉得更滑稽了。我那么多同事，家住上地的、回龙观的，往往一年都不见得进入三环以内去购物一次！很多人说进城（我们理解为三环内吧）的目的居然只有：(带着孩子)看演出、(带着孩子)去博物馆、(带着孩子)去动物园！

塞北小站

以前就这么宣传，还是难产。
不开工，一切都是烟雾。