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楼主: shfjy

【冷故事】龙井啊!你真的和东边道有仇吗?兼论铁路枢纽的优化与设计

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发表于 2012-4-21 19:42:18 | 显示全部楼层
现在明显能感觉到,地方政府对修建普通铁路不感兴趣。
张嘴就是高铁,非高铁不建。
这与铁路体制落后有很大的关系
修铁路现在基本上是省、部合资,但是省里面掏了钱之后却没有能力直接操控铁路,而对于龙井这样的老少边穷地放,修建一条铁路的投入产出比在短期内根本得不到体现。
即便是在省一层面,之所以盲目追求高铁,其最直接的利益也无非就是通过大量的固定资产投资来拉动GDP以及吹出去的“政绩”,而对建成之后的铁路的使用并不太关心。
显然这种建设是不可持续的

我还是再次呼吁铁路体制改革
先不说什么横切和纵切的利弊
如果国家能放开地方以及民间对铁路的建设,谁建设谁使用,出台一些优惠措施,比如给民间资本建设铁路提供低息贷款,那么这些关键节点的铁路很快就能建设起来。如果建设这经营不善,国家也可以直接收购并入国铁。这样地方对铁路的建设才会有积极性。
 楼主| 发表于 2012-4-21 21:12:57 | 显示全部楼层
原帖由 bill_gao 于 2012-4-21 19:42 发表
现在明显能感觉到,地方政府对修建普通铁路不感兴趣。
张嘴就是高铁,非高铁不建。
这与铁路体制落后有很大的关系
修铁路现在基本上是省、部合资,但是省里面掏了钱之后却没有能力直接操控铁路,而对于龙井这样的老少边穷地放,修建一条铁路的投入产出比在短期内根本得不到体现。
即便是在省一层面,之所以盲目追求高铁,其最直接的利益也无非就是通过大量的固定资产投资来拉动GDP以及吹出去的“政绩”,而对建成之后的铁路的使用并不太关心。
显然这种建设是不可持续的

我还是再次呼吁铁路体制改革
先不说什么横切和纵切的利弊
如果国家能放开地方以及民间对铁路的建设,谁建设谁使用,出台一些优惠措施,比如给民间资本建设铁路提供低息贷款,那么这些关键节点的铁路很快就能建设起来。如果建设这经营不善,国家也可以直接收购并入国铁。这样地方对铁路的建设才会有积极性。


我基本同意你的观点。

补充两点:

第一,其实,从铁路对城市的发展带动作用来看,铁路能够带动城市的发展壮大,加快城市化进程——这些都已经是教科书上标准的答案了。可是,往往被众人所忽略的,在过去的100多年时间内,铁路是客运和货运共线的。如果真要区分铁路对城市发展的作用,应该是铁路货运对于城市发展起到重大的作用。类似的例子可以举出很多,比如石家庄、郑州、长春等城市,好多城市是因为铁路货运的编组站发展起来的——那时候一个编组站动辄上万名职工,如果再加上围绕铁路货运而来的铁路辅助产业、加工制造业、公路运输业……会有很多工业在这里发展起来的,当然也会有很多工人及其家属,这样第三产业也会发展起来的。

可是现在的好多地方gov的眼光都放在高铁客专上面,应该说是一个误区了。只是客运枢纽的话,恐怕只是会另当地的第三产业有一些发展,而第二产业恐怕不会围绕客运站发展的。虽然现在高端第三产业、创意产业、研究设计行业、高级金融服务业等等是利润比较高的部门,他们虽然能带来比较高的税收,但是作为一个围绕客运站纯三产的一个城镇组团,其对城市发展的带动作用却远不如传统的加工制造业。

第二,国家(表现为发改委的审批权和铁道部的执行角色)、省级gov在目前的国家财政体系中是存在角色差异的。国家的财权比较大,而地方gov的事权又比较重,“跑部钱进”调侃的就是这样的现象,例如辽宁省参见全国两会的时候,省里的好多头头们在开会旅行职务之余,也得在京城拜会各个部级单位或高级国企的码头、举办各种推介会、为省里争取国家的项目支持。造成这种现象的原因就是国家把税收的大头部分、稳定的部分变成国税拿走了,而要忙于各种具体事物的地方gov的地税又远远不够。

在这样的各级gov的关系体制下,地方gov去投资或是去执掌一些地方铁路的动力可想而知。
发表于 2012-4-22 22:00:05 | 显示全部楼层
原帖由 bill_gao 于 2012-4-21 19:42 发表
现在明显能感觉到,地方政府对修建普通铁路不感兴趣。
张嘴就是高铁,非高铁不建。
这与铁路体制落后有很大的关系
修铁路现在基本上是省、部合资,但是省里面掏了钱之后却没有能力直接操控铁路,而对于龙井这 ...


Bill老兄两段分析异彩纷呈,乃我等少年铁漂之楷模,跨越部长&XX省、市、自治区、特别行政区首脑握手言欢,共商大计的图片还没有远去,TDB宣传鼓动机器+地方报刊连篇累牍,动不动就喊米字型,十字形,丁字形,一字型高铁(客转)枢纽的声音犹在耳畔,穿越时空的梦幻之旅,千里沪汉一日还……小的斗胆,弱弱滴喊一声高铁泡沫!

市场游资建设铁路,我看还是暂缓行事,就现有经营不善的各路地铁来看,TDB更关心的是集通,神朔黄,达成一类,远的不说,珲春地铁,黑龙江省地方铁路管理局,长双烟合资铁路……沈哈二局收购,雄关漫道!
发表于 2012-4-22 22:03:33 | 显示全部楼层
原帖由 shfjy 于 2012-4-16 20:52 发表


现有的沈吉线、吉舒线、拉滨线作为非电化单线的运力也可想而知。
...


楼主所言极是,棋盘——梅河口超长运行的调度命令听着真不如电组合7XXXX 8XXXX悦耳动听
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