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标题: 鸡公和KD能否统一供电标准？！ [打印本页]

作者: 酒后胡言 时间: 2012-3-6 13:14
标题: 鸡公和KD能否统一供电标准？！
本帖最后由 qq649092451 于 2013-1-4 20:57 编辑

本菜是行业外的业余爱好者，弱问一下：未来鸡公和KD能否统一供电标准？！这样或许有利于车辆调度和应急处理。

[ 本帖最后由酒后胡言于 2012-3-6 13:16 编辑 ]

作者: 酒后胡言 时间: 2012-3-6 13:15
本帖最后由 qq649092451 于 2013-1-4 20:57 编辑

当然，希望有行家能够对现行的供电标准、以及为何出现多种供电标准进行解读。谢谢！

[ 本帖最后由酒后胡言于 2012-3-6 13:17 编辑 ]

作者: HXD30335 时间: 2012-3-6 15:09
据说KD可以输出AC380和DC600两种制式

作者: 顶顶顶 时间: 2012-3-6 15:52

原帖由 HXD30335 于 2012-3-6 15:09 发表
据说KD可以输出AC380和DC600两种制式

不可以！！！供电制式都不一样

作者: xkcht 时间: 2012-3-6 17:31
倒是后来的25T可以接受两种供电

作者: HXD30335 时间: 2012-3-6 20:55

原帖由 顶顶顶 于 2012-3-6 15:52 发表

不可以！！！供电制式都不一样

这个KD输出的是什么电压？AC380吗？
感谢该图原作者

作者: Reichsadler 时间: 2012-3-6 21:13
理论上当然可以，但我们说的是如何立足现有设备。

作者: 酒后胡言 时间: 2012-3-6 22:41

原帖由 Reichsadler 于 2012-3-6 21:13 发表
理论上当然可以，但我们说的是如何立足现有设备。

KD厂修时改造变配电系统能行吗？！改动代价有多大？！

作者: Reichsadler 时间: 2012-3-7 12:36
现在柴油发电机组就是输出三相电的，先要集中整流成直流的，再要分散逆变成三相的，这不是吃饱了撑的么。与其去搞DC600V发电车，还不如在客车上增加一个开关，把逆变器切掉，三相电直接供空调就行了。

作者: 酒后胡言 时间: 2012-3-7 12:55

原帖由 Reichsadler 于 2012-3-7 12:36 发表
现在柴油发电机组就是输出三相电的，先要集中整流成直流的，再要分散逆变成三相的，这不是吃饱了撑的么。与其去搞DC600V发电车，还不如在客车上增加一个开关，把逆变器切掉，三相电直接供空调就行了。

原来如此，谢谢解毒！
再请教一下：为何发电机出来的交流电以后要整流成直流，交流变配电和用电岂不更容易？！鸡公车直接逆变了在输配给车底，这样统一AC380可行吗？

作者: 太极高手 时间: 2012-3-7 13:24
主要还是电力机车机供才导致DC600盛行的吧。
电力机车接25KV交流电，整流变为直流电，然后就可以供牵引电机使用（直流机车），或者逆变为交流电给电机（交流机车）. 所以电力机车给车厢机供比较方便的形势就是DC600。
直流车没有逆变器，所以没法给车辆AC380。交流车倒是可以，就是不知道大功率逆变器的价格是否比多个小功率的便宜，而且机车电流不够稳定，所以车辆有电池组来接直流电然后逆变稳定供电。机车是不可能装支持18节车辆的电池组的。

[ 本帖最后由太极高手于 2012-3-7 13:28 编辑 ]

作者: HXD30335 时间: 2012-3-7 20:30
再发个视频截图

作者: HXD30335 时间: 2012-3-7 20:38
感谢原作者的视频

http://v.youku.com/v_show/id_XMTQxNzk2Mjgw.html

作者: liutom701031 时间: 2012-3-9 21:36
呵呵，我在长江发过一个帖子
可以搞一个电源转换车，实现AC380和DC600之间的转换

作者: 新兰辆103 时间: 2012-3-10 21:38
标题: 回复 #0 酒后胡言的帖子
青藏发电车是直流600v供电的，机组是两台特大功率重庆康明斯，其他380V发电车机组以MTU和CUMS（康明斯）居多，电机是无锡西门子和兰州电机厂的为主，目前发电车和25系380V属于淘汰车种,基本停产，更不会有交直互换发电车

作者: 江苏快客 时间: 2012-3-12 14:08

原帖由 HXD30335 于 2012-3-7 20:30 发表
再发个视频截图

这个应该是当时的K8456，这组25T是早期的萧甬公司的，那时候的25T都是AC380和DC600都可以

作者: Reichsadler 时间: 2012-3-12 14:58
华东地区的25T是有不少是所谓AC380/DC600双制式的，但事实上逆变器没有装只是预留，所以实际上是AC380单制式，可以使用一般KD供电。

作者: SS7D0056 时间: 2012-3-12 17:25

原帖由 HXD30335 于 2012-3-6 20:55 发表

这个KD输出的是什么电压？AC380吗？
感谢该图原作者

萧涌的那批地铁编号25T应该是跟当年京沪车族一起出来的25T，貌似只能接受AC380V的供电模式，Z41转到Z37后依旧使用小号猪机供

作者: SS7D0056 时间: 2012-3-12 17:28

原帖由 HXD30335 于 2012-3-7 20:38 发表
感谢原作者的视频

http://v.youku.com/v_show/id_XMTQxNzk2Mjgw.html

这个视频发现部分浦厂的25T，后期制造的25T应该是加了逆变器的，两种都可以用

作者: 顶顶顶 时间: 2012-3-14 16:50

原帖由 太极高手 于 2012-3-7 13:24 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6856537&ptid=447011" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a> 
主要还是电力机车机供才导致DC600盛行的吧。 
电力机车接25KV交流电，整流变为直流电，然后就可以供牵引电机使用（直流机车），或者逆变为交流电给电机（交流机车）. 所以电力机车给车厢机供比较方便的形势就是 ...

你的这个说法行不通（第三段）
直流和交流传动电力机车都可以通过将接触网的电降压劈相供380V的车辆使用。不存在直流传动电力机车降压整流再逆变。
另外，你后半句说什么，没看懂

作者: 新兰辆103 时间: 2012-3-16 21:43
标题: 回复 #0 酒后胡言的帖子
个别19 k 25型车如软卧特种车配备了小型柴电ac380V机组和早期22,25系绿车单机组供电一样，在车下悬吊。同时车下加装充电箱逆变器满足dc600v供电需求，互可供电。

作者: wjzyt007 时间: 2012-3-30 20:38
没有，发电车的在设计之初就只考虑了。380V的供电制式！标准没法统一、

作者: 2N3055 时间: 2012-3-31 22:39
先说机供，大家都很奇怪为什么机供车要用DC600V供电，这要和电力机车的电源说起，电力机车的电源是单相工频25KV的接触网，通过主变压器变成不同电压供给牵引，励磁，辅助，取暖。因为输入的是单相的，所以输出也是单相交流电，而空调机的压缩机电机是三相交流电机，所以这就导致机车的电源不能直接给空调供电，所以需要经过电源制式的转换才行。
再说KD，KD里面是柴油发电机组，直接发出的就是380V的工频交流电，那么好了，直接给空调去吧，不需要额外转换。
那么，为什么非要用DC600V这个制式呢，主要考虑机供和KD供的兼容问题和空调机都是380V供电的问题，380V三相交流电经过整流后的直流电压大约就是600V，经过逆变还可以成交流380V，也就是说，KD要想改造成直流输出只需加两套整流器即可，加整流器兼容直流车，不加整流器还可以继续工作，而电力机车不一样，主变压器的取暖绕组，要么输出单相交流，要么是直流，所以便选择和KD比较兼容的DC600V制式。再者，电压高，对电力电子元件的要求以及绝缘都提出很高的要求，电压低，损耗随之增大，已经和AC380V能很方便转换的因素综合考虑，DC600V是很好的选择。

作者: hoige 时间: 2012-4-1 15:31

原帖由 2N3055 于 2012-3-31 22:39 发表
先说机供，大家都很奇怪为什么机供车要用DC600V供电，这要和电力机车的电源说起，电力机车的电源是单相工频25KV的接触网，通过主变压器变成不同电压供给牵引，励磁，辅助，取暖。因为输入的是单相的，所以输出也 ...

电压高，对电子元器件要求高
电压低，估计也不低--电流大了
呵呵
估计就是一平衡

作者: 兰局客运段 时间: 2012-4-28 20:07
貌似青藏版25T支持AC380V空调车和DC600V机供，因为兰州至西宁段既可以用SS7E准高机供，也可以用双机DF4D带KD25T供电，传说最后出厂的一批200KM/H级的25K也支持，但是没见过真车没研究过，T250我认为是个怪车，既拥有第一代的折页门也拥有最后一代的机供……

作者: SANFILL 时间: 2012-6-16 11:54
:victory: :victory: :victory:

作者: 大大和小小 时间: 2012-7-10 10:36
有点意思！

作者: 中原之星 时间: 2012-7-17 10:46

2N3055 发表于 2012-3-31 22:39
先说机供，大家都很奇怪为什么机供车要用DC600V供电，这要和电力机车的电源说起，电力机车的电源是单相工频 ...

主要就是空调给闹的，早期的供电制式继承了老毛子的AC1500V，也是单相的，当时可能没有空调，就是暖气供电
后来就有了空调，还用什么三相AC380V，于是。。。

不过我纳闷，出口伊朗的车，还是AC1500V，他们的空调怎么解决的？或者没空调？

作者: DF4D0301 时间: 2012-8-3 11:11
机供车是直流380V，KD是交流600V。但是如上所说的后来的25T可以接受两种供电方式，想象未来能同意的话当然更好了

作者: bennyzhong 时间: 2012-8-6 18:32

中原之星发表于 2012-7-17 10:46
主要就是空调给闹的，早期的供电制式继承了老毛子的AC1500V，也是单相的，当时可能没有空调，就是暖气供电 ...

应该是用变频器（AC-DC-3AC）。
话说1500V 50Hz单相供电一般是直接从变压器设置专门的绕组来的。
在欧洲，还有1500V DC和3000V DC，直接从接触网供电...
至于暖气，一般每列车6个电暖器，1500V时就是3个3个串联，3000V的时候就是6个直接串联。

作者: 中原之星 时间: 2012-8-7 12:47

bennyzhong 发表于 2012-8-6 18:32
应该是用变频器（AC-DC-3AC）。
话说1500V 50Hz单相供电一般是直接从变压器设置专门的绕组来的。
在欧洲 ...

早期的AC1500V机车供电确实是电力机车的变压器直接抽线头，然后直接布线，没有供电柜，纯线缆连接
至于1500这个数值的来源，应该与当初的电动机技术水平有关，然后直接影响到接触网电压，然后影响到机车供电电压，北京地铁的750V跟这个也是有关系的

作者: KX99Ex 时间: 2012-8-22 07:12

中原之星发表于 2012-7-17 10:46
主要就是空调给闹的，早期的供电制式继承了老毛子的AC1500V，也是单相的，当时可能没有空调，就是暖气供电 ...

老毛子铁路触网是DC3000V吧。。。。车体供电1500V也太奇葩了。。。。

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