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正因为国人对铁路的偏见,造成了现在各地的城市堵车,天价地铁的建设!

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发表于 2012-2-29 01:24:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
现在城市堵车很严重,完全就是因为抛弃铁路扩展城市空间论,而用公路扩展城市论产生的。。。
   而造成这种错误的东西的根源就是从古至今官员和某些P民对铁路的偏见造成的!他们认为铁路是个扰民的东西,而且有碍观瞻,割裂城市“发展”,滚的远远的就好,结果造成了现在城市的超级拥堵,以及由于拥堵造成的只能修天价地铁啊!
   有很多城市惨痛的例子可以佐证我的观点:
   EXAMPLE 1:北京:
   都知道北京首堵,北京首堵的根源恰恰就是因为1.在老城区上面拆掉重建新城,造成人口密度加大,这是一个方面,还有一个方面恰恰是由于北京市的官员把内环铁路拆了,修成了运能严重低下的2号线以及所谓的2环快速路,连一点线位都不留,而北京的主要商业区以及工作区,国贸,中关村,王府井,西单恰恰就是这条内环铁路一线,
王府井,西单虽然不在内环线上,但是离内环线才不到1KM的距离,假设有内环线存在,那么这2个地方的逛街啊,还有神马的可以通过步行10分钟分别到宣武门,和崇文门,国贸的旅客可以去朝阳门,然后中关村和高校学生的可以在清华园站上市域通勤线,到达王府井 西单 国贸,而且假如留了4线的线位,那么京津城际和机场快线可以从清华园始发,其中京津城际可以经过西直门站,长椿街站,到达北京站,北京南站,到达天津,那么时间上面可以缩短不少,而且能大大的缓解城内的交通压力,然后这条线还能作为京张-京石的联络线,而机场快线可以从清华园始发,经过东直门,到首都机场,作为A线,B线可以从北京南站始发,经过北京站,朝阳门,东直门站到达首都机场,C线北京西-西直门-东直门-首都机场,那么过境转机的外地客流将不会选择北京地铁,而是会选择机场快线,然后这样子北京地铁的压力可以大大的降低,而且还能开国铁环形车,编组可以更长,这样子能增加更多的运能,减少城市拥堵,另外利用专用线不断的向外延伸,形成卫星城,这样子北京交通拥堵状况将得到很多的缓解,可惜啊。。。还是一句话,铁路让城市割裂发展,然后必须铲除,修公路。。。。
  EXAMPLE 2:长沙:
  原来的长沙京广线是基本上沿芙蓉路走的。
  这是简介: 长沙老火车站始建于1912年,设在市区中心今五一大道以南、浏城桥以北的肇家坪对面,占地约万余平方米,站前广场不足千平方米,地面凸凹不平。站内有四股车道、两个站台、—个候车室,设备十分简陋。直至1949年长沙解放,长沙火车站划归衡阳铁路管理局武昌分局管理,才兴建了一些平房,作为办公、售票、行李包裹装卸用房。新修的候车室也只600多平方米,200多条长方型木靠椅。每日上下行客车20多列,上下车旅客不过三四千人,高峰期也不足万人。
  到了1975年,邓小平同志大力强调发展国民经济,充分发挥铁路“大动脉”的巨大作用,搁置多年的长沙火车站新建计划才被提到重要日程上来。经铁道部、省政府报请国务院批准,决定兴建新车站,在新线拉通以后,立即拆除长北至长南区间这段铺设在市区中心、有碍城市发展的约8公里原有轨道。
http://baike.baidu.com/view/1967923.htm
    离长沙的五一商圈非常近,这是好事啊,这意味着逛完街之后郊县的群众可以立即走路不到10分钟就能达到车站,然后迅速上车,减缓交通压力,长沙的另外一个商圈东塘也就离老京广线1KM不到,也就是步行10分钟的距离,就能到,然后向北可以延伸到伍家岭商圈,而且可以在伍家岭商圈分叉,向东进入星沙,黄花,浏阳,通过浏阳进入江西的上栗,萍乡,正好把沪昆线进了长沙站,而且向西可以过江进入嵘湾,望城一线,这样子通过铁路的大运量通勤,往南可以在新开铺过江,然后向西去湘潭一线,然后修外绕线走捞刀河-星沙-黎托-并入新开铺,捞刀河-望城,河西望城穿越岳麓山接入长湘线,然后设置星沙站,望城站和新开铺站以及坪塘站作为过路车的停靠站,将过路车的客流分散到那些地方,减少长沙站人流,以及减少机辆车及货列对主城区的污染,然后武广高铁可以地下化进入长沙站,然后将地下空间好好利用下,那么把客流消化在站内,这样子,站外的交通压力将会很好解决,沿着铁路线发展,然后设站,然后市区段可以高架化,或者平改立,并且增设隔音墙,甚至可以增设隔音隧道(也就是把线路整体用金属支架+玻璃罩起来)这样子,交通拥堵状况将得到很好的缓解!
然而长沙站这样子一搬离,造成一个不好的结果,主要商圈附近的居民及河西居民乘坐火车要增加不少的路程,而且方向都是往一个方向走,造成交通压力大幅增加,从而被逼修建高价地铁。。。
EXAMPLE 3:南昌:
南昌就是我居住的城市,南昌的交通拥堵也是因为以公路为发展城市的主要工具造成的。。。
首先,南昌最拥堵的是八一桥,庐山大道,青山路,八一大道,以及北京路,解放西路,洪城路,洪都大道,迎宾大道。而造成这种现象的根源也是铁路选线严重错误,也就是京九线偏东,而且南昌站位置偏南造成的,原来的南昌城非常小,就是阳明路,八一大道,永叔路,抚河围成一圈,然后最繁华的地方也就是现在中山路,胜利路一带。。
而城外也就是1所豫章中学和省人民医院,还有个破机场,其他的神马都没有,而南昌站的位置居然选择在了站前路,造成离主要商业街及居住区偏远,造成了居民去车站那边必须乘坐交通工具,引发交通拥堵,另外也造成了居民乘坐火车通勤变的不可能,假如南昌站建设在现在的丁公路那一带,而且沿现在的省府大院,军区,在下沙窝那边过江进入凤凰州,并且接上南浔线,然后进入南昌北,然后在南昌北分叉进入经开区,湾里,安义,然后往南经过现在的洪城路的线位,进入长棱,高安,往东,利用福州路的线位进入瑶湖,余干方向,然后修东环外绕线从昌北,然后在扬子洲过江,走江纺东面,进入高新,并且在谢家村那边和昌景交叉,那么这一段的交通可以依靠通勤线来解决,然后西岸也同样可以采用西环线外绕,这样子的话,不就可以利用铁路来扩展城市吗??地铁可以修的很少,节约大量的成本啊。。。

还有很多NC的例子。。。
欢迎补充。。。
现在倒好,由于以公路为发展城市的道路,造成铁路线位占用基本上很难在老站消化客流啊,因为老站的通勤功能基本上丧失,于是只能修建新XX+天价地铁来解决交通问题,嘿。。。。
发表于 2012-2-29 10:16:17 | 显示全部楼层
人家的铁路是真正的铁路,咱们的是铁道、是地铁、是轻轨,部门分隔、没有合作
发表于 2012-2-29 10:48:05 | 显示全部楼层
哎,如果中国人每家都有车了,那还得了啊,还不疯了,
发表于 2012-2-29 19:31:40 | 显示全部楼层
与偏见无关,建铁路地方没有油水可赚才是最大原因
发表于 2012-2-29 20:26:36 | 显示全部楼层
LZ还真敢说。问题在与一直未能实现国铁通勤。这个问题根源还在TDB。和拆铁路有啥关系?!
发表于 2012-3-1 19:06:33 | 显示全部楼层
原帖由 tainn 于 2012-2-29 19:31 发表
与偏见无关,建铁路地方没有油水可赚才是最大原因

完全正确
发表于 2012-3-1 19:06:36 | 显示全部楼层
从郑州火车站对面乘汽车上京港澳高速要一个小时:Q 。市中心10km/h的龟速
发表于 2012-3-2 12:03:09 | 显示全部楼层
世界上有几个城市人口达两千万以上的?
发表于 2012-3-3 18:07:21 | 显示全部楼层
原帖由 jason130 于 2012-3-2 12:03 发表
世界上有几个城市人口达两千万以上的?

东京作为全球第一大城市,由于利用高铁、铁路、地铁和轻轨等多种轨道交通,有效解决了大都市人们出行问题。
发表于 2012-3-4 06:53:55 | 显示全部楼层
总得来说我朝城里的国铁线路资源也很紧张啊
发表于 2012-3-4 07:39:13 | 显示全部楼层
其实东京在几十年前铁路网就已经很发达了 为日后的铁路通勤奠定了坚实基础
而国内各大城市铁路一直不密集 后来城市飞速发展了 铁路发展继续停滞 现在想建也键不起来了。
发表于 2012-3-4 14:42:06 | 显示全部楼层
原帖由 niunai891221 于 2012-3-4 07:39 发表
其实东京在几十年前铁路网就已经很发达了 为日后的铁路通勤奠定了坚实基础
而国内各大城市铁路一直不密集 后来城市飞速发展了 铁路发展继续停滞 现在想建也键不起来了。

一直在拆,就算之前密集,现在也不密集了。
地面的拆完了再挖地和架桥,比公路平交改立交赚得太多了,这叫“可持续发展”。
如果直接铁路网改通勤线,三下两下搞好了,以后还怎么赚钱,是吧?
发表于 2012-3-5 03:35:54 | 显示全部楼层
台灣這邊的情形是 大力推廣鐵路通勤,以鐵路來帶動沿線發展
我所居住的地方車站是個小車站,但是目前一日有高達百列的車次停靠,在上下班時刻甚至不到10分鐘就有一班電車可以搭。
在台灣搭火車,來往鐵路沿線各站很方便也很快速,未來我們這邊會多上5個通勤用火車站,到時候可以上看不到5分鐘一班通勤電車,不過其實現在我搭火車出門跟本不用看時刻表,直接到火車站10分鐘內可以搭上車前往鄰近城市。
在我居住的城市,搭公交車從a->b市需台幣36元 花費時間要約1小時,而搭乘火車中間停一站只需15元,花費10分鐘左右
大大提升了市民出門的便利度以及降低私家汽車使用率。如果沒有鐵路來運送乘客,我不能想像那是什麼樣子。想想北京塞車的樣子吧

而台灣的鐵路也導入了電子卡片,可以刷4種電子卡片,以及台鐵的車栗。
我使用的是大台北通勤都會區比較多人使用的悠遊卡,這張卡搭乘國鐵 地鐵 公交都可以使用,加錢也可以在便利商元加值,十分的便利,完全不需要在車站排隊買票。

這是台灣鐵路北部通勤區所使用的匝門,基本上台鐵在通勤區的車站只有一個人看守票口,因為都已經使用機器自動化進出站了,如此一來節省了許多人力成本,也加快了乘客進出站的速度。

而車輛方面,通勤用電車都是使用Emu,也就是分散動力式的電力動車組,這種車子加速快,非常適合拿來做通勤用途,因此地鐵都是使用此車型。
而大陸國鐵上常用的機輛模式,在台灣基本上是停站少的快車或是貨運列車才會用到,因為機輛加速較分散動力式慢,容易在尖鋒時刻晚點,因此在我小時候台灣的鐵路就開始引進分散動力式的電力動車組,來取代用機輛站站停的普通列車。


台灣的通勤電車為南非及韓國日本製造。圖中為第一代南非製造通勤電聯車,在韓日車輛夾殺下已經很少見。


其實很多大陸城市,可以考慮在國鐵線邊上蓋上高架雙軌電氣化鐵路,用通勤電車來跑,站距與地鐵的相當,來達到由鐵路帶動城市發展,減少城市堵車。這樣很多地方其實可以不用修建貴死人的地鐵,也能達到像地鐵一般的便利度,我覺得很多大陸的鐵道線很可惜,沒有完完全全發揮他的功能。上海和北京的鐵路就是。。。唉。。。
或許有人會說"國鐵在城際上已經很吃緊了",那麼在TDB大力修建高速鐵路的同時,把城際分散到高鐵上,在原本的既有線上通勤化也是一個可行的方案。

而國鐵也可以和地方政府合作,建立區域鐵路公司負責城市的通勤,與國鐵共線共站來達到鐵路通勤化,國鐵就專心城際方面,區域鐵路公司則是專心通勤上。
區域鐵路公司通勤的站台收費區則與國鐵分開,採取類例地鐵那樣使用電子栗卡以及自動售栗機和剪栗口,這是考慮到不要影響國鐵的"實名購栗"的方案。然後在一些重要車站共站,搭乘區域鐵路公司的乘客,就可以很方便的轉乘國鐵線到其他的城市去。進而達到國民以鐵路為主幹的通勤生活,減少馬路上汽車的數量,馬路可以變小剩下的地可以拿來種樹進行城市綠化,也許有一日大陸的國鐵也可以像日本的鐵路那樣的便利。到城市中的嘟一個地方幾乎都可以搭火車到。

除此之外,除了通勤化必須要做的其他事情。在火車站開行公交,來轉乘到小鄉鎮或是鐵路到不了的地方,希望國鐵可以多多學習日本的鐵路公司,JR除了鐵路外也經營著公交,來把鐵路車站的影響能力擴大到很多地方去。
而國鐵在車站方面,也是可以把車站做的"商業化一點",在車站中開百貨公司,購物區之類的。台灣的台北以及板橋火車站就是如此,使得火車站變成一個地區的重心。
這樣一來,拉近鐵路與人民的距離,建立全國性的鐵道文化,就像日本一樣的的有著豐富的鐵道書籍以及電視節目,模型等等

最後也是希望各地城市的地鐵,不要再靠右行駛了,這樣跟本不能做到日本的"直通運轉",對於便利度來說大打折扣。
對於直通運轉,有什麼問題可以上網找一下資料,這邊就不再多說明了。
1946年我們的國家的公路車輛及行人從"靠左行駛",改成"靠右行駛",城市軌道交通也變成"靠右行駛",但是鐵路仍是靠左行駛,如果當切沒有改為靠右,那麼現在"直通運轉"就成為一種可能性,國鐵和所有交通工具都是統一由靠左行駛,方便國鐵通勤車進入地鐵行駛,來達到服務的延伸就好了。

以上,謝謝大家把這麼長一串看完~

[ 本帖最后由 ayako 于 2012-3-5 04:26 编辑 ]
发表于 2012-3-5 14:46:50 | 显示全部楼层
铁路如果不高架,对城市的割裂作用还是比较明显的
最好是市区地铁,郊区轻轨,客专高架进市区
头像被屏蔽
发表于 2012-3-5 15:14:45 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2012-3-5 16:55:23 | 显示全部楼层
原帖由 xasubway 于 2012-3-3 18:07 发表

东京作为全球第一大城市,由于利用高铁、铁路、地铁和轻轨等多种轨道交通,有效解决了大都市人们出行问题。



我怎么一直看到报道上说日本的地铁总是挤得像罐头一样,还专门雇人负责推人进车厢。
不知道如何评价有效解决。是不是路面上的车流比较通畅,大家都在地下。
有去过东京的解释一下
发表于 2012-3-8 01:05:02 | 显示全部楼层
原帖由 valenmania 于 2012-3-5 16:55 发表



我怎么一直看到报道上说日本的地铁总是挤得像罐头一样,还专门雇人负责推人进车厢。
不知道如何评价有效解决。是不是路面上的车流比较通畅,大家都在地下。
有去过东京的解释一下

那么想想,如果把轨道交通停掉、把列车上罐头一样的乘客释放到公路上,会是什么样。
发表于 2012-3-8 19:09:35 | 显示全部楼层
东京有多少长途旅客?每天又有多少旅客要经过北京中转?国情不一样罢了
发表于 2012-3-24 04:50:22 | 显示全部楼层
城市扩展最黄金时期就是沿快速路 郊区干道布局的,已经错过了,然后就是花高成本修地铁。
发表于 2012-3-24 16:37:07 | 显示全部楼层
原帖由 XR77 于 2012-3-5 14:46 发表 铁路如果不高架,对城市的割裂作用还是比较明显的最好是市区地铁,郊区轻轨,客专高架进市区
与高架关系不大,高架了一样割裂,因为桥下土地依然不归地方政府管理。这里的割裂是指土地管辖权意义上的割裂,不是物理上的,不然为嘛不说高速公路割裂城市呢?
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