为何我会反对香港高铁方案

bigbrain

各位好，我是 bigbrain，曾经在03-06年海子网积极参与桂粤港区的讨论，张贴了多篇铁路游记，并曾组织车迷活动。近年因工作繁忙，较少参与海子网，但仍关注内地铁路，毕竟我作为一个爱国人士，想祖国进步，人民生活美好。

近日香港闹得热哄哄的广深港高速铁路香港段拨款事件，终于在争议之下通过。在立法会财委会表决前夕，支持及反对两派在立法会外集会，表达自己的意见。

本人支持香港修建高速铁路连接往祖国大地。数年前，香港特区政府决定在香港兴建高速铁路。当时香港特区政府决定把高速铁路与九广西铁（现香港铁路西铁线）共享轨道，我是持反对意见的。一、让高铁在香港减速，浪费时间；二、九广西铁在高峰时间难以增开列车，难以疏导往来市区和新界通勤旅客。2009年8月西铁延长线开通后，西铁每天旅客海量般增长，高峰时间某些车站难以登车，事实证明我的想法正确。2007年，香港特区政府决定高铁香港段使用专用通道，我也是赞成的。

自从2008年起，香港特区政府开始把高铁放上立法会议程，立法会议员和民间团体揭露更多香港高铁方案的问题，多番反反复覆思考，决定反对香港特区政府的方案，并参与香港「反高铁」活动。

我重申一点，我是支持高速铁路，反对的是香港特区政府高铁方案。
1. 香港特区政府高铁方案造价过高。香港修26公里高铁要花667亿港元，费用之鉅，简直是「超英赶美」。由于高铁香港段全是隧道，花费多了不少；政府没有解释为何需要667亿港元那么昂贵？政府也没有提供数据和可行方法，保证如何控制工程开支，避免工程超支情况发生。香港特区政府方案经过的地段，受地质问题，成本扯得很高。大家可知道武广客专一千公里只不过花9百多亿元人民币（一千亿港元），平均每公里一亿港元。而且广东湖南的南岭山多，有很多隧道，兴建难度不低，也只不过９百多亿元人民币。香港那26公里要花667亿港元，平均每公里二十多亿港元，有何道理？而且香港高铁用内地系统，采用内地安全标准已经足够，亦可省回一大笔钱。

2. 高铁突显「中环价值」，香港市民「被中环」。中环是香港商业中心区，是国际著名的金融中心。香港兴建高铁可以巩固香港国际金融中心地位，我是赞成的。可是，香港市民应该选择自己喜欢的生活方式，不论住在市区或乡郊，是香港《基本法》所保障的。

石岗菜园村是一个香港「反高铁」亮点。政府因为要建设救援站和车厂（正式名称是「动车存车场」，让动车组进行一级修）。香港高铁用的是内地铁路系统，走和谐号，根本用不着在香港建动车存车场，要建在深圳建也可以，广州也有一个大型动车段。而且高铁香港段长度不太长，用不着兴建救援站，利用福田站和西九龙站，再加上多个小型逃生出口，也足够应付。京广线大瑶山隧道十多公里，也没有救援站，一样相安无事。香港特区政府方案，要清拆石岗菜园村，要放弃他们宁静的乡郊生活，他们不能继续在乡郊种植蔬菜，被迫搬迁往像中环商业大厦差不多高的高楼大厦。

3. 香港政府为了争取市民支持，竟民粹式宣布广州南至西九龙的广深港高铁票价收HK$180，比广州东至九龙广九直通车便宜HK$10。大家可知道高铁香港段花HK$667亿兴建，但票价收得低廉，肯定会蚀大本，结果又是香港特区政府和港铁公司补贴，到头来香港加税和港铁通勤加价，势必影响香港市民生活。

4. 香港特区政府估计当广深港高铁香港段开通后，每天往来香港的高铁旅客有99000人。但香港特区政府从不解释客流量的来源，有那些是原广九直通车旅客？有那些是本来乘飞机往返香港的旅客？有那些是本来乘火车往广州／深圳转往香港的旅客？政府没有说明。我担心香港特区政府估计过于乐观，结果高铁少人坐，构成资源浪费。

5. 香港市民「被高铁」。政府没有交待香港高铁开通后，如何保证广州东至九龙红磡的广九直通车和港铁东铁线（红磡－罗湖／落马州）服务不被削减。众所周知，香港东铁线是新界住宅区及市区之间繁忙铁路线，受货运列车和广九直通车影响，令香港东铁线通勤列车不能加开车次行走。港铁近日已经宣布停止货运服务，目的可以加开让东铁线通勤列车车次。当香港高铁开通后，若果香港高铁客流量比政府估计为低，港铁为了保证高铁客源，便会削减广九直通车。正如武广高铁开通后，停开十三对京广线武昌至广州区间的列车，武昌至广州群众「被高铁」。

6. 为何香港高铁只在西九龙兴建一车站，不可以像深圳兴建两个车站，方便市民和旅客吗？虽然我不同意民间的建议，在锦上路兴趣香港段总站。锦上路在乡村，设总站不能方便市民和旅客。但如果在锦上路设置中途车站，好像深圳福田，可以方便新界居民（因锦上路邻近多个新界主要市镇，比前往西九龙便利得多），亦方便往返市区的市民和旅客。

7.特区政府隐恶扬善的处理手法。香港高铁始发站西九龙站旁边的道路是九龙常发堵车路段之一，特区政府隐瞒交通数据，隐瞒兴建高铁站后会令九龙市中心严重堵车的事实，乱建高铁只会令九龙市区天天堵车，就好像北京上海天天大面积堵车的事件,于香港市区发生。

还有其它众所周知的问题，例如立法会功能团体议员涉及既得利益的问题，不过在这里不太好说。我是支持高铁，但反对香港特区政府方案，看见香港年轻人以「二十六步一拜」的方式苦行，他们热爱香港，热爱香港的土地，不禁令人动容，所以我1月8日、15日、和16日也在香港立法会外参与「反高铁」活动，希望政府能够从详计议，不要急急拍板兴建涉及香港未来福祉的建设。





[ 本帖最后由 bigbrain 于 2010-1-19 12:10 编辑 ]

叶志雄

非常正确:victory::victory::victory::victory::victory:
我们都支持起高铁.但非香港政府那一套.

叶志雄

3. 香港政府为了争取市民支持，竟民粹式宣布广州南至西九龙的广深港高铁票价收HK$180，比广州东至九龙广九直通车便宜HK$10。大家可知道高铁香港段花HK$667亿兴建，但票价收得低廉，肯定会蚀大本，结果又是香港特区政府和港铁公司补贴，到头来香港加税和港铁通勤加价，势必影响香港市民生活。
目前每天约有8000人坐直通车
当全部都改乘高铁.上升到16000人
每天收2百88万元.怎样回本:(

054d

原帖由 叶志雄 于 2010-1-19 13:33 发表
3. 香港政府为了争取市民支持，竟民粹式宣布广州南至西九龙的广深港高铁票价收HK$180，比广州东至九龙广九直通车便宜HK$10。大家可知道高铁香港段花HK$667亿兴建，但票价收得低廉，肯定会蚀大本，结果又是香港特 ...

现时实时到广州, 主流也不是直通车
原因到不是其他方式便宜, 而是直通车车体老旧车速太慢

重有, 什么叫民粹式宣布?因为, 各车站的运价也有公布

054d

政府巳把工程造价解释了N次, 而财委会文件中, 亦巳交代高铁的土本工程费用, 及各项开支比例
(如果立法会议员认为不合理, 为什么不在会议上针对造价大量发问, 而是一地两检, 锦上路, 交通流量)

高铁什么地方突显中环价值呢? 难道把总站放在市中心就是中环价值?
另外, 香港为什么设救援站, 是因为安全余量远高于国内, 难度更安全, 有错吗
而重是否应设一个动车运用所, 在深圳建, 根本只是一个把问题转移到深圳的表现

$180元是一个很低廉的票价吗? 什么叫蚀大本, 每天十万人, 每位平均收入为35元, 年车务收入也达十亿, 实在远高于要补贴的界线

客量来源, 立法会议员也巳经详细讨论模型产生的成因, 是否过份乐观, 如果参考现时安通市场的现况, 可能还是过份保守

如果说停运广九直通车而说成被高铁, 我就认为相当可笑, 难度现时被广为批评车速低, 车体老旧的事实不存在吗? 要照顾广九直通车的原有乘客, 好应该利用内地的资源, 平南铁路于深圳北车站地下穿越, 把平南铁路电气化, 部份取直, 接上广深港的作用更大

与建锦田分站有何一可, 但为何反高铁人仕却没有要求增设设车站
当然, 分站是否便利, 以新界西而然, 对比到达口岸的B1, 如何提高竞争力才是关键

叶志雄

政府巳把工程造价解释了N次, 而财委会文件中, 亦巳交代高铁的土本工程费用, 及各项开支比例
(如果立法会议员认为不合理, 为什么不在会议上针对造价大量发问, 而是一地两检, 锦上路, 交通流量)
并没有怀疑工程费是否有欺骗,只是物是否有所值.(一地两检只是议员籍口拖延时间).锦上路造价一半
.交通流量.现在西九龙周围交通非常塞.周围建筑物,无法改善.现由旺角去也要45分.乘东铁已到深圳
,每天十万人, 每位平均收入为35元, 年车务收入也达十亿    希望承你贵言 现在坐直通车只得7000人 其余坐来东铁或巴士

kissya886

反高鐵:@ :@ :@

威記

反對建高鐵在西九,但也反對罷坐高鐵行動

uncoxi36

锦多人反对就索性不要建啦。
等所有香港人都有一致的共识先慢慢建设都未迟~

054d

首先, 按广深铁路的每月营运数字, 直通车的日均客量也有9000人

锦上路是否300亿, 本人认为, 是不可能的, 有关问题, 政府及港铁巳就上述事件响应, 而其他地方的讨论中, 本人亦曾指出, 是一个理值比未来值的问题

西九龙去旺角是不用45分钟的, 本人做为经西隧到旺角的常客, 佐敦道经弥敦道, 一般只需十多分钟, 同时, 亦有小巴行经其他道路到旺角

事实上, 未来柯士甸站-佐敦站是有行人隧道的计划, 以行人隧道-地铁荃湾线, 十多分钟亦到相关地区
最后, 如果你认同, 现时上广州, 东铁或巴士才是主流, 那理应知道, 现时有二百多班直通巴士来往广深两地(含番禺), 而广深铁路亦有大量香港乘客的事实

本人实在认为, 在有高铁选择的情况下, 市民是完全不考虑高铁

叶志雄

首先, 按广深铁路的每月营运数字, 直通车的日均客量也有9000人
我当每天10000人次.每人180元  每天才180万元
365天才6亿5千7百万 要不曹要中方费用呢

本人做为经西隧到旺角的常客, 佐敦道经弥敦道, 一般只需十多分钟
. 出西隧口泾高速转入窝打老道到旺角一般只需十多分钟是正确的.
但你可能末试过早上由旺角到九龙西

054d

原帖由 叶志雄 于 2010-1-19 21:31 发表
首先, 按广深铁路的每月营运数字, 直通车的日均客量也有9000人
我当每天10000人次.每人180元  每天才180万元
365天才6亿5千7百万 要不曹要中方费用呢

本人做为经西隧到旺角的常客, 佐敦道经弥敦道, 一般只需十多分钟
. 出西隧口泾高速转入窝打老道到旺角一般只需十多分钟是正确的.
但你可能末试过早上由旺角到九龙西

雷到了
原来香港来往广州, 只有每天一万人, 直通巴及东铁+广深铁路的客流, 是不用考虑的
也不必考虑沿线客流的

原来红隧口带动的塞车问题, 可以入晒西九龙总站条数到
倒不如加速兴建中九龙干线及南北线, 更有效解决有关问题

叶志雄

原帖由 054d 于 2010-1-19 22:01 发表


雷到了

原来红隧口带动的塞车问题, 可以入晒西九龙总站条数到
倒不如加速兴建中九龙干线及南北 ...

非常有建设性.希望政府接纳你的意见:lol

首先, 按广深铁路的每月营运数字, 直通车的日均客量也有9000人. 这是你说的(#10 054d 的帖子)

我已加算到10000人坐高铁
你可能不知道红隧塞车到渡船街.:lol请你多多出來看看

[ 本帖最后由 叶志雄 于 2010-1-19 23:44 编辑 ]

cncqbb

感觉非常有理，支持楼主。 造价也实在太太太高了，我在想香港即然土地贵，那是否可以把广铁建在即有线的上方，建成双层立交的形式是否会省些钱？

另外感觉这几任香港政府越来越差劲，想问题根本不顾人民只顾向上捞政绩，有种大陆专制思维的趋势，望香港同胞注意防止这种思维的漫延

054d

原帖由 叶志雄 于 2010-1-19 23:24 发表

非常有建设性.希望政府接纳你的意见:lol

首先, 按广深铁路的每月营运数字, 直通车的日均客量也有9000人. 这是你说的(#10 054d 的帖子)

我已加算到10000人坐高铁
你可能不知道红隧塞车到渡船街.:lol请你 ...

你连广州-香港的交通总量都算不出, 就来扯谈?
南九龙的塞车情况, 本人早就提及, 既然阁下巳指出” 红隧塞车到渡船街”, 巳经证明南九龙是由红隧引起, 与高铁可干?

还有, 理论上, 东南九龙干线于2016年通车, 巳批出设计合约, 沙中线过海段于2019年通车

054d

原帖由 cncqbb 于 2010-1-19 23:56 发表
感觉非常有理，支持楼主。 造价也实在太太太高了，我在想香港即然土地贵，那是否可以把广铁建在即有线的上方，建成双层立交的形式是否会省些钱？

另外感觉这几任香港政府越来越差劲，想问题根本不顾人民只顾 ...

造价过高无人希望见到, 但总不能无视既有东铁线巳开行300多对通勤列车
线路底子太差及接近民居
环保, 嘈音等限制罢

把有关线路高架, 不满的人更多

badun

哎，香港。。。。。

cce00000

暂不谈高铁本身是否有需求的问题，这么多人强烈反对，游行集会，甚至绝食抗议，在这种情况下开工建设，社会民众的怨气会累积，长久以来对社会安定和谐都会有不利影响。
而且我认为什么东西无论多好，也都要考虑它的成本和价值，不能认为它好，无论多贵都盲目追求。

054d

原帖由 cce00000 于 2010-1-20 10:11 发表
暂不谈高铁本身是否有需求的问题，这么多人强烈反对，游行集会，甚至绝食抗议，在这种情况下开工建设，社会民众的怨气会累积，长久以来对社会安定和谐都会有不利影响。
而且我认为什么东西无论多好，也都要考虑 ...

尊重强烈化对者的前题下, 能否需要考虑社会主流意见?
很多项目, 平还是贵, 及其本身的价值, 都要考虑第三方, 包括居民, 及环境的影响, 因此, 在香港, 花多数倍的资金, 发展基建也是常有的事, 如中环湾仔绕道

民主社会, 任何议题不可能有统一意见, 乱中有序, 维护共同核心价值, 才是社会团结之道

[ 本帖最后由 054d 于 2010-1-20 10:39 编辑 ]

世事如淇1985

HK还好，至少还有这样的权利。这里被高速了我等蚁民还能有什么？:Q 而且还要被某某高官指责是“片面”之词。这才素杯具啊。