你如何看待海子网上有些人对铁路的一些措施总是质疑的做法

宜宾铁路局 · 发表于 2010-1-16 21:25:55

显然是个人主义在作怪。:lol :lol :lol :lol :lol ，多一点集体主义吧。同时说自己穷的，我觉得给一条最好的出路就是学习工程造价。考取全国造价员。接私活做。月收入绝对不低于4000元。

机车果子 · 发表于 2010-1-16 22:30:01

原帖由 北京深圳 于 2010-1-16 16:19 发表
铁路养的狗真多啊

狗刚把嘴笼头打开就咬人了，可怕耶

机车果子 · 发表于 2010-1-16 22:34:39

原帖由 宜宾铁路局 于 2010-1-16 21:25 发表
显然是个人主义在作怪。:lol :lol :lol :lol :lol ，多一点集体主义吧。同时说自己穷的，我觉得给一条最好的出路就是学习工程造价。考取全国造价员。接私活做。月收入绝对不低于4000元。

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[ 本帖最后由机车果子于 2010-1-16 23:30 编辑 ]

机车果子 · 发表于 2010-1-16 22:38:10

原帖由 serious 于 2010-1-16 12:17 发表
在论坛里发些此类帖子还是正常的，只不过楼主和部分朋友需要清楚一点——这本来就是低则娱乐消遣，高则搞点铁路技术知识研究的地方；本论坛没有任何官方背景，能发展到今天很不容易。不要指望这样的论坛能够左右 ...

此投票帖和近期投票帖的结果，因近期铁黑返乡的较多，结果严重挫伤了LZ的自尊心，导致其严重不关心这些“未达到预期目的”的帖子。

chord · 发表于 2010-1-17 00:55:32

嘿嘿，按西方的体制，垄断行业或者具有垄断性质的行业，其收入不能完全按市场经济的方法自负盈亏，因为他占用了全体国民的资源，所以政府会介入，保证公平。

反垄断法就是一个例子。

当然，我们国家比他们更先进，说不定好5倍。

serious · 发表于 2010-1-17 10:50:15

原帖由 chord 于 2010-1-17 00:55 发表
嘿嘿，按西方的体制，垄断行业或者具有垄断性质的行业，其收入不能完全按市场经济的方法自负盈亏，因为他占用了全体国民的资源，所以政府会介入，保证公平。

反垄断法就是一个例子。

当然，我们国家比他们 ...

我们也并非不是这样啊，起码铁路就是如此。明摆着的事——铁路客运真实现自由市场竞争后，票价是涨是降？还有个多数坛内朋友都知道的情况，就是一些相对独立点带有些自负盈亏性质的线路，如广深合九等，如果不允许票价上调，就干不了客运，或者就可以拒绝上客运！

chord · 发表于 2010-1-17 13:17:10

交通、教育等行业本来就是具有外部性的，也就是说按市场配置是无法达到效率最优的。

如果不明白，举个例子，地铁如果按市场化运作，那就别开了，为什么还要开呢，就是因为他对城市发展具有不可估量的作用，而这些作用不能反应到价格上。

所以在这些行业，政府介入是常态，负责这部分资源的配置，比如给予补贴等。
铁路该便宜很正常，一来你本来就不是该市场配置的资源，而来你也拿国家的钱。
国外的高速公路还不收费呢，难道国外“交通部”是脑残？

chord · 发表于 2010-1-17 13:17:35

如果涉及垄断，政府就更要介入了，垄断本省就不符合经济学中福利最大化的法则，也就是说他是具有原罪的，你垄断，价格爱怎么定就这么定，那你那你的利益最大化，损失的是买者的利益。

所以在市场无效的时候，政府会介入，保证买者的利益和公平。明白为什么有些国企能用一千万的吊灯了么？那是在玩市场经济中掠夺财富的把戏。

民众质疑政府很正常，因为他们知道究竟谁养活谁

酒后胡言 · 发表于 2010-1-17 13:30:03

那些人的观点是两个凡是：
1.凡是TDB、GOV出台的东西都是错的，都必须反对！
2.凡是反对TDB、GOV的都是对的，都必须顶！

西安铁路局1 · 发表于 2010-1-17 15:44:21

垄断？铁路要打破垄断，ZHU 都知道价格是涨是跌。不管怎样，铁路的公司化之路已经启程，最迟到2012，就会见答案。这种ZF 长期人为压低票价的做法是不会长久的。市场是不答应的，职工时不答应的，铁路（的发展前途）是不答应的。

chord · 发表于 2010-1-17 16:46:18

原帖由 酒后胡言 于 2010-1-17 13:30 发表
那些人的观点是两个凡是：
1.凡是TDB、GOV出台的东西都是错的，都必须反对！
2.凡是反对TDB、GOV的都是对的，都必须顶！

那是你扣的帽子。

TDB出台实名制，我就支持

chord · 发表于 2010-1-17 16:49:29

原帖由 西安铁路局1 于 2010-1-17 15:44 发表
垄断？铁路要打破垄断，ZHU 都知道价格是涨是跌。

说的好。既然铁路保持垄断，承担者部分社会功能，就不能拿市场的标准来比。

按法律铁路涨价要开听证会，也证明了铁路的垄断性质

法国的交运人 · 发表于 2010-1-17 16:58:27

楼主啊，你的每次投票真是让人难以选择，最后我选了第四项，因为该项很像道出那个人的想法

chord · 发表于 2010-1-17 17:02:14

铁路垄断的性质是由中国人目前的生活水平和出行方式决定的。
无论政府是否介入，都改变不了这个性质

你所说的打破垄断，其实是放弃政府的管制，自己定价，你想的美

西安铁路局1 · 发表于 2010-1-17 17:45:01

1.请问目前在铁路运输垄断（注意是铁路垄断，不是交通运输垄断）的情况下，基准票价是高还是低？
2.你说的公益性体现在那里？是谁规定的？参照地铁和公交，低票价是ZF有补贴的，铁路的补贴在那里？既然没补贴, 我凭什么要体现公益？
3.如果有ZF的补贴，别说低票价，就是上车1元，刷卡5毛，我想没人会反对的。

西安铁路局1 · 发表于 2010-1-17 17:48:01

公司化之路不可阻挡，一切违反市场规律的行为都会受到惩罚。参照 1959 大炼钢铁VS 2007 压缩钢铁产能。

扬帆远航 · 发表于 2010-1-17 17:48:59

现在所有东西都在不断的涨价，铁路票价适当提高也是可以理解的呀，大家也不要过于的批判。

chord · 发表于 2010-1-17 20:11:39

小到一个城市，大到一个国家，没有交通如何发展。

交通行业具有外部性和垄断性，决定了他不可能完全有市场配置，那样没人愿意造地铁，后果一团糟。

国外高速公路普遍不收费就是一个很明显的例子，这是政府该干的事情，老百姓交钱不是让你闲着的，是让你干活的。

认为市场化之路不可阻挡，根本没有经济常识。
即使市场化，也要等人民生活水平提高之后，普遍负担的起，才可以实施市场化。
也可以由政府对低收入者进行补贴，或者开行部分低票价列车，保证他们的出行需求，从而保证整个社会良性运转。
我们貌似走的是后面的思路。

至于铁路有没有拿国家的钱，这是常识问题，你爱怎么说怎么说。铁道部的”部“是什么意思，你应该比我明白

chord · 发表于 2010-1-17 20:15:58

原帖由 扬帆远航 于 2010-1-17 17:48 发表
现在所有东西都在不断的涨价，铁路票价适当提高也是可以理解的呀，大家也不要过于的批判。

通货膨胀会导致老百姓的收入缩水，社会财富向少数人手中转移。严格来说这个损失不能由老百姓来承担。市场经济发展健全的国家都有工资与CPI（反应物价水平）挂钩的机制。

当然我们社会主义肯定比资本主义好，而且好5倍。
铁道部适当提价我也觉得可以理解，最好能给工人工资也提提价，体现社会主义优越性嘛

serious · 发表于 2010-1-17 21:23:02

原帖由 chord 于 2010-1-17 20:11 发表
至于铁路有没有拿国家的钱，这是常识问题，你爱怎么说怎么说。铁道部的”部“是什么意思，你应该比我明白

除了地铁之外的铁路本来就是国家所有，怎么总认为是“铁道部”所有呢？铁路建设和运营当然是用国家的钱，但所有收入和资产也都是国家的！国家投钱，铁道部挣钱？??!!！——那就会是有史以来最大的侵吞国有资产案了！:L
不错，铁道部是个部。既然是个部，那就一切都在D中央G务院掌控之下~！一个部是必须绝对执行下级服从上级的根本原则的！

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你如何看待海子网上有些人对铁路的一些措施总是质疑的做法

高铁涨价也是可以理解的吗