假如先上京沪，争议会比如今小得多

oyzw

原帖由 不嘿不爱 于 2009-12-28 14:52 发表
武广高铁是京沪高铁的试验。。。

当年 京津 武广 郑西是同时开工的，只是完工时间有先后而已，宣传基调不同而已，实际上全是一样的，TDB就没准备搞什么试验线了，越试验越糟糕。

oyzw

原帖由 pardor 于 2009-12-28 15:12 发表

      当年京沪既有线没有电气化的重要原因就是轮磁之争，而当时磁悬浮是占主导的，按当时的看法，建设磁悬浮，既有线改货运足以，没有电气化增容的需求。当年上海磁悬浮上马，就是为京沪磁悬浮铺路做试验滴， ...

我不认为武广之困是选线的原因，以武广间客流少、消费能力差作为主因缺乏依据，核心是高铁定价问题，本质是民生问题，关键是高铁定位问题，不在于老百姓有多少钱才能坐高铁，而在于这定价是否公道合理是否反映真实成本，定价是否符合正常的程序。武广铁路修高铁从开始就与京沪高铁是两条线，京沪修建与否与武广修建与否基本无关，真实情况应该是各地都有强烈的修建欲望，不能将高铁作为交通基础设施的本质幻化为政治形象与地方本位的标签。武广之困折射的是规划理想之远与现实民生之难的冲出，根源在于中国改革发展中的体制矛盾，民生解决之时即是高铁之困解决之时。

pardor

原帖由 oyzw 于 2009-12-28 17:16 发表

我不认为武广之困是选线的原因，以武广间客流少、消费能力差作为主因缺乏依据，核心是高铁定价问题，本质是民生问题，关键是高铁定位问题，不在于老百姓有多少钱才能坐高铁，而在于这定价是否公道合理是否反映 ...

我的核心也是谈定价问题，无论武广，抑或京沪，都有修建的必要，归根结底就是体现在定价上，要考虑民生，考虑承受能力。这个价码放在京沪沿线，我相信基本不算大问题，堵住了大家伙的嘴，有了好的上座率，树立了高铁高质高价的形象，后面的事情全好办，站在经营者的角度看，这才能保证利润最大化。日本新干线，法国TGV无不将首线选择在国内最大的城市间，高铁不便宜，所以树形象是关键，而以武广为突破口，显然是一大败笔。
当然，从个人观点来看，谁都希望票价更亲民一些，毕竟谁的钱都 不是大风刮来的。

iamr9

其实 我觉得 要不是 因为一次又一次的政治上 经济上 政策上的争吵

惊呼最先开工是顺理成章的

武广是个有试验性质的曲线救国的产物

pardor

所以说，现在的情况实在令人扼腕。
长线高铁，京沪目前看是不二选择，在京沪为全线开通前，武广应选择分段开通。

054d

武广现在确有点像早产婴, 沿线车站市政工程未完工, 接驳交通配套不足, 手机信号未完善

未来新线开通前, 应先吸取教训, 理顺现有问题

bestfriend

原帖由 我爱北京公交 于 2009-12-28 10:42 发表


京津也是 声讨的说的很清楚 距离短掏得起  武广掏不起

按照他们的意思就是武广就两个站 大家都是从头做到尾的

但是起码有相当一部分人是坐全程的（或者长广），短途单价可以贵一些，长途要递远递减

一江山

原帖由 pardor 于 2009-12-27 18:37 发表
说这话没有地域歧视之意，京沪要是照这个定价，700+的票价，极大可能的结果是，网上骂声一片，而客流却持续饱满，具体原因说起来也不复杂，京沪沿线都是啥级别的——北京、天津、济南、南京、苏州、上海加上长三 ...

很有道理

oyzw

原帖由 pardor 于 2009-12-28 18:00 发表

我的核心也是谈定价问题，无论武广，抑或京沪，都有修建的必要，归根结底就是体现在定价上，要考虑民生，考虑承受能力。这个价码放在京沪沿线，我相信基本不算大问题，堵住了大家伙的嘴，有了好的上座率，树立 ...

如果说按照法日那样修高速铁路的思路，恐怕10年内我国高铁都无法形成规模。修京沪是被耽误了，修武广是因为沿线形势所迫，如果不是京沪被耽误，京沪将会提前至少5年投入运营，也就是说不是武广修早了，而是京沪修晚了。至于武广沿线是否有支撑高铁的经济实力，诚然武广没有京沪一线的大腕们，但是也是中南链接港澳的开化地区，中南地区与港澳粤的资本人力资源纽带连接远高于长三角，因为缺乏海运航运，经济发展一直受制于铁路公路运力瓶颈，铁路公路运输凸显超常的特殊性。中南华南地理地质特殊环境又对道路建设造成了特有的困难，超前发展高速铁路成为武广沿线不二的选择。至于是选择较低档次的铁路还是一步到位达到高铁，这个争议在设计之初就非常多，但是最后鉴于地理条件困难，如果基础设施不提供足够的提升空间就难以为今后经济发展预留出运力，一时目光短浅将会造成今后更多的重复建设，因此决定提升到高铁的档次。

4218656

少有的海子深水贴啊，这才是真正的海子啊！！！！！我觉得，主要是TDB的宣传没有做好，你看现在京沪动卧那么高的价格也不是没有人关注。主要在错误的时间说了错误的事，要是分段开通保证没那多闲话！！

oyzw

原帖由 4218656 于 2009-12-28 19:22 发表
少有的海子深水贴啊，这才是真正的海子啊！！！！！我觉得，主要是TDB的宣传没有做好，你看现在京沪动卧那么高的价格也不是没有人关注。主要在错误的时间说了错误的事，要是分段开通保证没那多闲话！！

今年武广的公关危机有两大因素，首先根本原因在于TDB的经营思维没有切合实际，定价确实高了，都高过京津了，高质高价的惯性思维遇到了成熟市场化的航空线路，“铁理念”遇到了早已将充分市场化理念根植于心的消费群体，这是TDB体制之痛。其二，民智已开，网络与平面媒体成为民生之喉舌，大众对于民生困境的不满在网络媒体上得到最大程度的宣泄，不仅是TDB所有公共权力机关都在面临着网络时代的特殊压力或是鞭策力。

Z67/68

武广这条线上过去连动车都几乎没有（只有极少量武长动车），而且由于铁路相对比较发达，很多居民出行习惯于乘坐火车，票价由新空硬座、硬卧突然跳到350动车，当然会觉得贵。而一些铁路不发达的地区，居民主要习惯于坐大巴，这些人就比较容易接受高铁。比如说我家乡到一个130多公里外的城市，大巴要100分钟，票价50多，如果有350高铁，票价也不过60多，半小时就到，你说选哪个？

serious

原帖由 Z67/68 于 2009-12-28 20:34 发表
武广这条线上过去连动车都几乎没有（只有极少量武长动车），而且由于铁路相对比较发达，很多居民出行习惯于乘坐火车，票价由新空硬座、硬卧突然跳到350动车，当然会觉得贵。而一些铁路不发达的地区，居民主要习 ...

比较正解！从消费心理上就应是这样的解释。这与沿线平均水平有关系但不以此为决定性因素。:victory:

digitalh

其实关键还是票价，国家就投点钱把武广的贷款还了，没有还贷压力，随便定价，超过营运成本就是赚到的，然后再包装，上市圈钱，一切都活了。

oyzw

原帖由 digitalh 于 2009-12-28 21:28 发表
其实关键还是票价，国家就投点钱把武广的贷款还了，没有还贷压力，随便定价，超过营运成本就是赚到的，然后再包装，上市圈钱，一切都活了。

好像听说武广的贷款还是会让国家投钱还，重新定价估计已经摆上TDB台面，说实在的不是有没有钱的问题，武广票价是有些离谱了，旅客觉得不合理，票价降10%客流增加20%，降30%客流会增加50%甚至更多，运营管理内部挖潜降低成本的余地非常大，还有跨线高速车通行费还没来呢，何必着急保本盈利。运营初期的预亏期总是要搞的，不能跨越初级阶段直接到共产主义嘛！

pardor

原帖由 oyzw 于 2009-12-28 20:30 发表

今年武广的公关危机有两大因素，首先根本原因在于TDB的经营思维没有切合实际，定价确实高了，都高过京津了，高质高价的惯性思维遇到了成熟市场化的航空线路，“铁理念”遇到了早已将充分市场化理念根植于心的 ...

我觉得此次公关最大的失误在于不切合实际，参照系寻找错误。京津城际58元的票价，相对以前普速动车42元的票价，涨幅还可以承受。武广因线路条件无法开行动车，所以大家自然要与普线T、K比较，490元倒是次要，主要的问题是相比老线翻了若干倍，大家怨气冲天是肯定的。不过假如客流饱满，铁道部终归还有挡箭牌，一旦客流都不理想，挡箭牌失效了，就彻底陷入被动，连公关的余地都没有。
失误就在于，手段单一，原来在京津、广深上玩得溜熟的那一套，还想在武广上COPY，但环境变了，策略就要改变，否则适得其反。
而票价的参考体系也不对，普速动车1000公里以上票价有折扣，而武广失误之一就在于按1068公里计价，而按京津城际公里运价定价，这明显给反对者落下口实，来了个猪八戒照镜子。

oyzw

原帖由 pardor 于 2009-12-28 22:08 发表

我觉得此次公关最大的失误在于不切合实际，参照系寻找错误。京津城际58元的票价，相对以前普速动车42元的票价，涨幅还可以承受。武广因线路条件无法开行动车，所以大家自然要与普线T、K比较，490元倒是次要， ...

1068公里 其实是从天兴洲大桥客专线北起点往广州南算的，这个里程是当年跨越同志在总书记同志考察武广和天兴洲大桥时说的，他把天兴洲大桥作为武广的一部分一同汇报建设进度，因此才有了书记同志的勉励之词！！！:lol

老百姓动车

武广高铁票价引起争议的根本原因是：

究竟铁路票价要十年定一次，还是一年定一次。

如果是十年定一次，那么490就是合理的，以目前的通胀速率考虑的话，5年后，490就缩水到410了，10年后，就缩水到330了。

[ 本帖最后由 老百姓动车 于 2009-12-28 22:19 编辑 ]

054d

春运后按市场情况打8折, 以扩大市场

digitalh

原帖由 oyzw 于 2009-12-28 21:44 发表

好像听说武广的贷款还是会让国家投钱还，重新定价估计已经摆上TDB台面，说实在的不是有没有钱的问题，武广票价是有些离谱了，旅客觉得不合理，票价降10%客流增加20%，降30%客流会增加50%甚至更多，运营管理内 ...

降票价，估计降到7折左右，普速车硬卧以上的客流就能基本转移过来了，既有线停车可以更多，货运更赚钱，人员流动更频繁，对国民经济的提升，大有好处。