武广运行以后，你对铁道部的看法有何改变？？

xz239

原帖由 cnwalker 于 2009-12-25 13:41 发表


这个道理就像电信获得了移动通信牌照后停用小灵通一样。
没有企业会让自己的低端市场去抢夺自己的高端市场。
高端市场是企业争夺的重点。
你选择为10%的客户服务换来90%的利润。还是为90%的客户服务换来 ...

不要把TDB跟其他盈利机构相提并论
你去看看全世界那几个国营铁路是以这种思维运营的（尤其是日法德的），都是以为大众出行的利益而着想
还好至少LZJ还没有公开地使用利润两个词，要是TDB以你所提出的方式运营的话，估计中国铁路早就像美国了
如果TDB是私营的，那它再怎么为所欲为我也不会说什么了，虽然我会立刻提出将TDB国有化并由广大人民监控的方案
但作为大有社会责任的机构，应该照顾广大民众的出行需求
另外我原则上大力支持高速铁路的发展，但向其的过渡方式不能脱离社会现实
而且很多普速车以后高铁建起来以后平时照样会有客流，所以只有春云是开临客完全不足
TDB要如此突然全面停运本线车，只能说明LZJ带领下的TDB没有安全感，对自己建设起来的高铁没信心

另外农民工上高铁怎么了？很多经济条件普遍好的高铁乘客的素质就一定比他们高吗？在国外的高铁列车上看到某些国人（估计这些人将会在高铁上常出现）的表现真让我感到失望。要我我远远更喜欢跟民工与其他市民、工薪族和小商人在普通列车上和睦相处的气氛，比在动车上每人那陌生、冷漠的眼光好得多。这倒不说坐动车的人就一定那样，但只是说动车的环境创造的气氛不怎么样，而且这只是个人观点。

conan0124

我觉得实在不好说
毕竟武广高铁车上给你带来的享受要远远强于省下几百块钱
不光是时间上的，空间上也一样
十几个小时的卧铺肯定没有三小时的火车舒服

conan0124

原帖由 xz239 于 2009-12-25 14:12 发表


不要把TDB跟其他盈利机构相提并论
你去看看全世界那几个国营铁路是以这种思维运营的（尤其是日法德的），都是以为大众出行的利益而着想
还好至少LZJ还没有公开地使用利润两个词，要是TDB以你所提出的方式 ...

我觉得现在的价格还好
因为铁路运价定下来以后
更改的可能性就很小了
这个价格 跟房价什么比比 便宜的多
比自己开车也便宜
而且安全 花钱买个省事儿吧
如果愿意省点钱 那就坐普通车或者坐汽车被
又不是天天往返 这个价格可以接受
万一明年之后通货膨胀 你的工资也水涨船高
那时候的490块钱只相当于现在的200块钱
同时你的工资上涨到现在的一倍以上
你是不是觉得又赚了呢？

cnwalker

原帖由 xz239 于 2009-12-25 14:12 发表


不要把TDB跟其他盈利机构相提并论
你去看看全世界那几个国营铁路是以这种思维运营的（尤其是日法德的），都是以为大众出行的利益而着想
还好至少LZJ还没有公开地使用利润两个词，要是TDB以你所提出的方式 ...

铁道部我不讨论，因为铁道部那个院子里面的都是国家公务员。他们的工资收入由国家定，财政部发。
铁路局都是企业法人。他们都是国有企业。他那个院子里，包括下面站段院子里面，铁轨周围，那些常年住在前不着村后不着店的小站上的，那些住在冬冷夏热的宿营车上的，那些为了工作不得不通勤上百公里的几百万铁路职工都是国有企业的职工。每一笔投资都要获得应有的回报。不然这些职工都要去喝西北风。
本来我不想提利润，因为铁路系统这几年真是不好意思提利润。但是既然你说了，我就告诉你，一个企业追求利润没有错误。
你们一味的指责高铁价格高，你们谁去了解过高铁的成本？我也承认为了保高铁的运量停普铁的手段不是那么光彩。
但铁路至少没有像石油企业那样，不赚钱了就问国家要补贴，要涨价。只是用一些小手段来多赚点钱，而且还未必能多赚多少钱。
现在电、油、人工都涨价了。但是火车票价不涨。成本上升了，而销售价格不变。企业怎么活？你告诉我？那么多职工要养活，怎么养？你告诉我？
没有一个铁路局买几百万的吊灯，没有一个铁路局在北京团购一个小区。那些国有的航空公司顶着巨亏，可是职工工资却不低。
同样是国有企业，为什么差距就这么大呢？同样是国有企业的职工，凭什么铁路职工就一定要忍受这份清贫，还要顶着国有垄断企业的骂名呢？

至于我关于民工上高铁对车厢是一种灾难的说话。并不存在偏见的意思。但是这确实是一种事实。如果你不相信。可以咨询一下车辆段的人就知道了。

bestfriend

原帖由 jhl 于 2009-12-25 10:38 发表
如果火车票的价格高峪高速公路长途客运的话，我就会转向后者。毕竟多等几个小时坐火车的目的就是为了省点钱。

高多了，不是高一点，你看看武广大巴的票价是武广高铁的一半还不到。

bestfriend

原帖由 HZZX 于 2009-12-25 11:45 发表
发展高速铁路 是我国的基本国策 你自己坐不起 不代表大家都坐不起

你能代表大家？

bestfriend

原帖由 violinfish 于 2009-12-25 12:00 发表

这么说未免太冷漠。建议你先调查一下中国的高铁票价和日本的差距，再查一下人均收入水平和日本的差距。最后不要忘了日本的贫富差距基尼系数大概是24.9，中国差不多46.9（亚洲贫富差距最大的国家！）

基尼系数应该是在0-1之间，中国已经突破0.5大关，属于收入分配极不平均。

bestfriend

原帖由 conan0124 于 2009-12-25 14:58 发表


我觉得现在的价格还好
因为铁路运价定下来以后
更改的可能性就很小了
这个价格 跟房价什么比比 便宜的多
比自己开车也便宜
而且安全 花钱买个省事儿吧
如果愿意省点钱 那就坐普通车或者坐汽车被
又不 ...

明明FGW说现在是试行运价，TDB还可以根据市场情况调整，至于490变200，仅存在理论上的可能，没有事实依据，不能考虑。

xz239

原帖由 cnwalker 于 2009-12-25 15:09 发表


铁道部我不讨论，因为铁道部那个院子里面的都是国家公务员。他们的工资收入由国家定，财政部发。
铁路局都是企业法人。他们都是国有企业。他那个院子里，包括下面站段院子里面，铁轨周围，那些常年住在前不 ...

首先我要赞扬你承认铁道部强行停运普铁客车的做法不光彩, 的确是高速原宗党中的罕见
不过可能刚才我没有提到, 我没有反对高铁高价, 更没有原则上反对建设高铁，或报有以绿皮价坐高铁的幻想
建设高铁需要高投入, 用高价来回收投入再有理不过, 而铁道部需要净赚来升级硬件与服务, 原则上也不会有任何人反对
不过以你原贴的说法, 那貌似就是在提倡铁道部应该向所有其他盈利机构一样, 追求最大的利润, 甚至应该建立在牺牲广大客户的利益上
在建设高铁的问题上, 那完全会被误认为是支持停开一切本线普铁客运, 把乘客赶到高铁（或其他交通工具上去）上, 为这10%的高铁成克服务来谋取最大利润。
这种做法是我唯一强烈反对的, 因为这种做法跟铁道部的服务原宗背道而驰了, 完全背叛了铁道部照顾广大群众的出行需求的承诺
其实, 铁道部要是不停开现有车, 对新开通的客专客流也不一定会有太大的负面影响, 因为高端的客流怎么也会选高铁, 同时也会招来不少自驾族
而继续为广大中低端乘客提供廉价的出行方式, 也可以继续维持铁路在普速陆地客运市场上的份额
如果那天这些普铁车真的没客流或严重亏损了, 那再名正气顺地停开它们, 也不迟, 这样既能减少社会代价, 也不一定会降低经济效益，还能赢得民心，提高上座率

另外, 我要声明我还是支持铁道部的存在的, 也支持维护铁道部员工的一切利益。很多方面，我觉得铁道部甚至做得超越一些发达国家，有些英国朋友都赞扬中国的铁路客运，说有些服务方面甚至超越他们。只是这次武广专线开通后的做法很让我失望，以前一直认为铁道部会消防其他国家铁路部门的做法，给广大乘客们一个合理的过渡方式，并多次尝试打消车迷们的担忧，结果这次。。。希望下次铁道部及其领导不会那么脱离社会现实，并能做得更好。

至于民工的问题，我也不是想特别地体现自己有多么“亲民”，只不过是说乘客的集体素质还是有些问题，所以我们没太大资格去指责他们。当然，正如我前贴所说，车厢的环境也能决定乘客的表现，就像你把一硬座车厢装上180个穿着西装的白领照样能把车厢弄脏。其实，在英国，在车上有一两个小混混或足球流氓，对车体的威胁远大于一节硬座的民工。

海云天

没什么改变，只让我想起一个朋友说过的一句话“挣钱才是硬道理”。:lol :lol :lol :lol :lol :lol

xz239

原帖由 conan0124 于 2009-12-25 14:58 发表


我觉得现在的价格还好
因为铁路运价定下来以后
更改的可能性就很小了
这个价格 跟房价什么比比 便宜的多
比自己开车也便宜
而且安全 花钱买个省事儿吧
如果愿意省点钱 那就坐普通车或者坐汽车被
又不 ...

我也说了，不是抗议价格贵（我也做得起，但这不是主要问题），而是减少了普通车，尤其可恶的是全面停开了点到点的直通车
你可以说我们还有其他普通过路车，但等京广线全开通了呢？客专网建起来了呢？
空调车至今还没有完全取代绿皮车，就是因为以前的过渡比较合理，比较符合社会现实
现在又有何讲？
房子至少有廉价的也有豪华的，但如果那天北京市宣布全市住宅改成豪华公寓、别墅，然后每套至少一百多万，从三环以内开始，你又会怎么想
难道说还有四环？五环？那以后四环五环的豪宅也建起来了怎么办？去天津？去石家庄？
而且自己开车安全的确是个笑话

HJN1988

原帖由 xz239 于 2009-12-25 10:55 发表


没人反对修高铁，只是反对强行突然间停运普铁
如果普铁到时遭遇浩劫，那他自然死亡也就没人反对了
但问题是现在还没任何证明普铁要遭殃的情况之下就超前给普铁判了死刑，突然间给大家的出行成本猛增
国外 ...

强行停运主要还是铁道部的人心里没底，已经乘惯了多年普通车，如果开行高铁，由于票价的劣势，加上许多人多年来已经适应了普铁这种长途旅行，可能分流能力比较有限。

竢实扬华

坚决选择第一项，但是那不只是铁道部一家的高瞻远瞩，还有党中央、国务院的英明决策！

xz239

原帖由 HJN1988 于 2009-12-25 21:10 发表

强行停运主要还是铁道部的人心里没底，已经乘惯了多年普通车，如果开行高铁，由于票价的劣势，加上许多人多年来已经适应了普铁这种长途旅行，可能分流能力比较有限。

那健康的做法也只能暂时保留现有车了
想让大家坐新车可以通过宣传等方式，让大家潜移默化中了解新出行方式的优点
没必要强行停运大家已习惯多年的普通车
不过如果铁道部就这么做一次，我也就不说什么了，关键还是它今后的表现

cnwalker

原帖由 xz239 于 2009-12-25 17:10 发表


首先我要赞扬你承认铁道部强行停运普铁客车的做法不光彩, 的确是高速原宗党中的罕见
不过可能刚才我没有提到, 我没有反对高铁高价, 更没有原则上反对建设高铁，或报有以绿皮价坐高铁的幻想
建设高铁需要高 ...

目前中国的国有企业里除了铁路系统已经没有一家再提“人民xx，为人民”了。
那么为什么会出现有了高铁减普客呢？
显然没有谁去注意过铁道部这次高铁建设的原则方针中的一句话“适度超前”。换句话说，现在这些高铁相对中国国情是超前的。
那么超前的东西造出来了，应该怎么办？贷款还要还（强调高铁建设的费用是贷款，是要还的，不是国家给铁道部的。），职工还要养，那么除了采取一些手段，让消费者被消费。可能说没有更多的好办法。说句不好听的，中国的消费者这几年没有少在各个行业被消费过。
而且如你所说，就算现在的票价你也坐得起，那就说明高铁的价格并不离谱。只是一时接受不了而已。习惯了也就好了。
就像当年我们这边的CRH列车刚开通的时候天天运椅子，但是现在天天满座一样。这是一种消费习惯和观念转变的过程。

最后抱怨一句，当年高铁规划的时候最积极的就是坛子里的人，一个个一幅恨铁不成钢的样子，恨不得全国直接都上500km以上的磁悬浮。等高铁出来了又一棒子打死，因为任何票价高于绿皮车的列车都应该被人民打倒。这种心态是要不得的。有兴趣的去了解一下国外高铁的价格是多少。不要去考虑什么中国的消费水平。中国除了人工外油价、电价、水价已经和发达国家接轨了。特别是油价已经接出鬼了，比美国还高。

xz239

原帖由 cnwalker 于 2009-12-26 08:18 发表

目前中国的国有企业里除了铁路系统已经没有一家再提“人民xx，为人民”了。
那么为什么会出现有了高铁减普客呢？
显然没有谁去注意过铁道部这次高铁建设的原则方针中的一句话“适度超前”。换句话说，现在这 ...

我早就在过去就有个预感，高铁建成后带来的后果不是很多人能立刻接受的
那就是到时高铁铁开通后第一票价，第二对既有列车的开行影响
所以一直对高铁建设也不是像一些人那么积极，现在心里也有些准备，所以还不是那么震惊
反正在国外高铁建设完后，都是让本线列车客流消失后才停运的
如果这些车就是再开行几个月，等客流下降了再停运，我也不会说什么了
我也相信过段时间即使在不停开既有线列车的情况下，高铁的客流也会慢慢上来
别的方面存在强行消费不否认，但为什么TDB就非得要效仿他们？
要我去适应高铁没问题，但强迫我去适应我就会有抵抗心理了

天下无敌狼

原帖由 bestfriend 于 2009-12-25 16:28 发表

你能代表大家？

那你就能代表吗

serious

楼主的哪个选项都不合适。鄙人对铁路的看法过去到现在倒将来都不会变——就是个运输部门，就是靠提供运输服务混口饭吃，并且跟其他部门和其他人一样都想饭吃得好一点——仅此而已，再别无其它角色。

原帖由 xz239 于 2009-12-25 14:12 发表
不要把TDB跟其他盈利机构相提并论
你去看看全世界那几个国营铁路是以这种思维运营的（尤其是日法德的），都是以为大众出行的利益而着想

日法德的国营铁路“都是以为大众出行的利益而着想”吗？同区段的普速票价都高于自己开车的费用，至少是同区段公路巴士（如果有的话）的2倍，算得上“为**着想”吗？:L

原帖由 bestfriend 于 2009-12-25 16:30 发表

基尼系数应该是在0-1之间，中国已经突破0.5大关，属于收入分配极不平均。

这个不是铁路造成的，铁路也是无力解决的。铁路就是个运输部门，仅此而已。

原帖由 cnwalker 于 2009-12-26 08:18 发表

目前中国的国有企业里除了铁路系统已经没有一家再提“人民xx，为人民”了。
那么为什么会出现有了高铁减普客呢？
显然没有谁去注意过铁道部这次高铁建设的原则方针中的一句话“适度超前”。换句话说，现在这 ...

“人民**为人民”本来就是句没有任何法律效力的口号，成为不了判决的依据。个别朋友如此当真，是真幼稚还是真不懂？

只有“**人民医院”才是正式注册的有法律效力的名称，但它们的表现大家感觉如何呢？是“为人民”吗？近年已经有部分“**人民医院”有了自知之明，主动改成了“**中心医院”一类的了。:lol 倒是原“中国人民邮政”直接改成“中国邮政”整得悄无声息，也没有人指责邮政“不为人民”了。:loveliness:

[ 本帖最后由 serious 于 2009-12-26 09:49 编辑 ]

xz239

原帖由 serious 于 2009-12-26 09:41 发表

日法德的国营铁路“都是以为大众出行的利益而着想”吗？同区段的普速票价都高于自己开车的费用，至少是同区段公路巴士（如果有的话）的2倍，算得上“为**着想”吗？:L



这个不是铁路造成的，铁路也是无 ...

人家成本高，没办法，我也不觉得国营铁路就一定要亏损
同区段公路巴士的价格也要看什么样的票，随到随走的票实际上是差不多的，经常公路巴士还更贵（自己的经验）
普速票价怎样我不管，高铁刚上轨的时候也是相对来讲要比普速车贵很多的
问题是人家没有开行了高铁就把普铁列车停运了，都是等客流被分走了以后再裁
这个过程都经过了15-20年的时间，铁道部就是等上3-5年我都不会说什么了
铁道部的做法要是在这些国家实行，早就会有集体卧轨抗议的事儿了

再说了，难道铁道部就非得跟其他不得人心的机构一般见识？
之所以这么多挂着“人民”两个字的机构背叛了人民，我们才要出来给予强烈的批评，要求这些机构把“人民”两个字放回去

[ 本帖最后由 xz239 于 2009-12-26 09:58 编辑 ]