===从武广高铁元旦的上座率看，为什么要上350高铁？（换个标题）===

玉宇仁君 · 发表于 2010-1-8 08:38:26

原帖由 sigma 于 2010-1-7 19:36 发表

法国地中海线的客货共线也不错啊，350的有碴轨道
法国地中海线

地中海线自瓦朗斯至马赛，全长295km，设计时速350km。最小曲线半径7000m，最大坡度35‰，线间距4.8m，路基面宽14.2m，双线隧道有效断面积 ...

=======貌似海子的“专业人士”不太认同350有碴道的，特别是成本论者，其实我也不知道有碴与无碴的轨道以30年使用期计算，到底谁的成本高？

qzl1987 · 发表于 2010-1-8 20:42:16

为什么很多人强调350的线路造价和250差不多，那怎么武广客专的票价比其他250的线路贵出不少呢。如果武广客专按250设计，票价也就300出头，就不至于现在运椅子。说白了还是350线路造价高。贵广沿线属山区，250标准就很不错啦，知足了。

denev2004 · 发表于 2010-1-8 21:13:36

原帖由 玉宇仁君 于 2010-1-8 08:38 发表

=======貌似海子的“专业人士”不太认同350有碴道的，特别是成本论者，其实我也不知道有碴与无碴的轨道以30年使用期计算，到底谁的成本高？

国内的350有碴道不是没有，只有在桥梁上用。京广客专郑州黄河铁路特大桥就是350有碴

原帖由 sigma 于 2010-1-7 19:36 发表

法国地中海线的客货共线也不错啊，350的有碴轨道
法国地中海线

地中海线自瓦朗斯至马赛，全长295km，设计时速350km。最小曲线半径7000m，最大坡度35‰，线间距4.8m，路基面宽14.2m，双线隧道有效断面积 ...

设计时速350，实际跑多少，自己研究一下吧。

不研究下成本？法国的巴黎里昂线跑300的有碴维修费用可不低。

denev2004 · 发表于 2010-1-8 21:15:37

原帖由 玉宇仁君 于 2010-1-7 08:31 发表

===你在哪个山沟里啊？网速还慢？我现在1200RMB/4M/年的速度随时上，8M的办公网络也正在用，感觉基本够用了！

首先第一点，这个速度真不快。
第二点，用你这个速度的人并不是特别多，尤其是用老网络的人。到不是没钱换，想换也换不了，基础有些东西是要改的。

denev2004 · 发表于 2010-1-8 21:17:30

原帖由 五道口 于 2010-1-6 10:05 发表

贵广初期绝对不会只有14对。
但是重庆到深圳4小时15分是到不了的。估计4小时30分可到广州，5小时可至深圳。成都再各加半小时。
有人说渝长-京广比渝贵-贵广要短得多。那是不对的。前一线路至少比后一条长10 ...

我说的是至少。。。而且说的是最快的车。

玉宇仁君 · 发表于 2010-1-9 08:44:33

原帖由 denev2004 于 2010-1-8 21:13 发表

设计时速350，实际跑多少，自己研究一下吧。

不研究下成本？法国的巴黎里昂线跑300的有碴维修费用可不低。

====如果你能搞一篇250与350的轨道建设及维护成本对比分析文章，我会非常非常的感谢你。。。。

玉宇仁君 · 发表于 2010-1-9 08:45:51

原帖由 denev2004 于 2010-1-8 21:15 发表

首先第一点，这个速度真不快。
第二点，用你这个速度的人并不是特别多，尤其是用老网络的人。到不是没钱换，想换也换不了，基础有些东西是要改的。

===我所在的地方还真的基本都用4M的了，可能是相对先进点，佛山。。。

denev2004 · 发表于 2010-1-9 11:39:50

原帖由 玉宇仁君 于 2010-1-9 08:44 发表

====如果你能搞一篇250与350的轨道建设及维护成本对比分析文章，我会非常非常的感谢你。。。。

WML手里有，自己要去。

原帖由 玉宇仁君 于 2010-1-9 08:45 发表

===我所在的地方还真的基本都用4M的了，可能是相对先进点，佛山。。。

的确是相对先进。我们单元1M为主
4M的确不够快，如果要考虑到未来的云应用的话。

玉宇仁君 · 发表于 2010-1-9 14:33:51

原帖由 denev2004 于 2010-1-9 11:39 发表

的确是相对先进。我们单元1M为主
4M的确不够快，如果要考虑到未来的云应用的话。

其实这个网速问题就如铁路160/250/350等级的区别，如果你只是看看网页玩玩益智小游戏，或工作办公用1M也基本够用了；玩游戏的看视频的那就要到4M了；至于以后云运用，我相信到时20M的网速也会随着云应用的普及也提升。按现在生活上的需要1200元/4M基本满足大部份人的需求了，就如250的线路性价比是最高的，对于高出100的350基实我们并不是很迫切需要，就如8M的光纤要500元/月，对大部份个人来说没有必要装在那浪费钱，当然，不差钱除外。。。。

zhanglejing · 发表于 2010-1-9 16:53:37

楼主真的太辛苦哦！！！

玉宇仁君 · 发表于 2010-1-9 17:29:18

原帖由 zhanglejing 于 2010-1-9 16:53 发表
楼主真的太辛苦哦！！！

=====无聊的时候弄弄，反正只是个人意见，官本位年代，就当茶余饭后。。。。

denev2004 · 发表于 2010-1-9 17:33:16

原帖由 玉宇仁君 于 2010-1-9 14:33 发表

其实这个网速问题就如铁路160/250/350等级的区别，如果你只是看看网页玩玩益智小游戏，或工作办公用1M也基本够用了；玩游戏的看视频的那就要到4M了；至于以后云运用，我相信到时20M的网速也会随着云应用的 ...

呵呵，这个比喻很不恰当。网络的基础设施改造非常容易，而且更新速度也非常快。

P.S.云应用其实国外已经很多了，国内太慢……

东孝站 · 发表于 2010-1-10 12:20:57

原帖由 sigma 于 2010-1-7 19:36 发表

法国地中海线的客货共线也不错啊，350的有碴轨道
法国地中海线

地中海线自瓦朗斯至马赛，全长295km，设计时速350km。最小曲线半径7000m，最大坡度35‰，线间距4.8m，路基面宽14.2m，双线隧道有效断面积 ...

人家的地质条件，人口密度，人家的客流，要不要比一下啊，说实话法国就是一个地广人稀的国家！
而且我也不知道35‰的坡度跑什么货车，不会是邮政车吧！

东孝站 · 发表于 2010-1-10 12:26:38

原帖由 玉宇仁君 于 2010-1-7 08:31 发表

===你在哪个山沟里啊？网速还慢？我现在1200RMB/4M/年的速度随时上，8M的办公网络也正在用，感觉基本够用了！

佛山地盘小，网络会好搞一点！不过４Ｍ也不快，而且高峰时间完全达不到，你要是去下载蓝光ＤＶＤ，就知道慢了！
现在日本已经平均６８Ｍ了，韩国是４６Ｍ

hhyzcmlove · 发表于 2010-1-10 23:48:11

原帖由玉宇仁君于 2009-12-31 14:36 发表 ===铁道部，是说事业单位，自己又搞营收，说是国企，又有公检法，行使着部分国家权力，所以只能说是中国特色的一个单位。。。

又错！铁道部是政府机关

车神 · 发表于 2010-1-11 07:49:35

原帖由 玉宇仁君 于 2009-10-6 16:59 发表

放着350在那里晒太阳？现有都喂不饱还来新的？黔桂新线已通车、柳肇线一直有规划，是很应该修的铁路。如果建350只跑十来对动车，那里明摆在浪费，如果继续在普线上开大量普通车，那也达不到客货分离，请看清楚 ...

当时有普通车有很多车选择为什么来全软直达特快后来也接受了

时代在变更不能老停留在从前的想象中

现在你看上座率低价格高

过几年你就未必会这么想等客运专线真正成网络时那国民都应该可以接受票价

玉宇仁君 · 发表于 2010-1-11 08:33:48

原帖由车神于 2010-1-11 07:49 发表

当时有普通车有很多车选择为什么来全软直达特快后来也接受了

时代在变更不能老停留在从前的想象中

现在你看上座率低价格高

过几年你就未必会这么想等客运专线真正成网络时那国民都应该可以 ...

其实没有人说不接受。
首先你的高铁定位是什么？如果你是定位高端，你就不应该停了K/T车，反正你有钱你可以坐G/D车，我没有钱可以选择K/T及慢车，但你现在是停了T/K/慢车来迫我坐G/D车，这个是绝对反对的。再说了，你建高铁的本意就是分流普线上的客车，所以你必须要照顾低层民众的出行需要，按票价划分250还是可以接受，但350的票价就不是很多人能接受的了。

其次，你们铁托都喜欢用开全卧或全软的直达来证明350没错，其实你们都忽略了最重要的一点，就是票价，因为全软或全卧的票价，只是把原来占一部份的席位列车改为占全部的专列而已，票价没有改变，也没有停了K/T及慢车，这点和现在350性质完全不同的。

再次，铁托们也喜欢说用发展的目光来看350，我问你们250的标准难道到10年后就落后就不能满足需求量吗？我可以说，速度上，250的标准够天朝臣民用50年不落后，350只是相对快些，按1500KM的路程，250跑7小时，350跑5小时，我相信大部分人不会为了两三个小时多花一半的钱。

最后我还是重复一句话，250标准更符合我们国家的国情，更适应我国民众出行的需要，更能促进我国经济发展，更有利于释放普线上的运能，更能提高我国铁路的效率！

车神 · 发表于 2010-1-11 09:55:00

原帖由 玉宇仁君 于 2010-1-11 08:33 发表

其实没有人说不接受。
首先你的高铁定位是什么？如果你是定位高端，你就不应该停了K/T车，反正你有钱你可以坐G/D车，我没有钱可以选择K/T及慢车，但你现在是停了T/K/慢车来迫我坐G/D车，这个是绝对反对的。 ...

首先你要注意你的铁托一词没有人是铁托
这里都是爱好火车的车迷而已
还有你说票价一样 Z T K的定价一样但是时间并没有长多少

但是现在呢成网络之后哈尔滨-北京 G车4小时 Z车11小时只不过是提供更多种方式出行而已票价只能说是类似而已

既然你说到了为什么开了G车之后停掉普速车更新换代而已为什么把绿皮车升级为空调列车我想当年开始升级的时候骂声应该更大吧但是后来怎么都适应了？普通列车-空调列车-全软直特-既有线D车-客专高速列车

不是说有多么多么不适合应该是新事物让人多么多么不适应的票价而已京沪猪群京沪鱼群刚开的时候都是骂声一片但是到最后呢哪个也没有运被子可反过来看呢飞机有多少呢也非常多但是也没有运椅子你现在是感觉到G车更贵可早晚会适应

最后你说到了250 350的定位 250的确是长远满足国情的设计但是中国首先有好面子一说把设计提高到350 好象现在价格也没有像你说的那么悬乎只不过你的比较方式不对而已既有线动车3毛一公里高速列车4毛8一公里貌似离2倍差很远只能说你拿既有线的D车打折来计算但是那可是打折的以后长途G车都会打折京哈刚开始也是卖了1个多月的387的二等后来也被弄到281 还有目前不是所谓的被高速居了解普通车没停掉的该有位置还有位置高速列车该有人坐还是有人坐应该不是被所谓的逼上高铁吧人不傻

玉宇仁君 · 发表于 2010-1-11 17:09:35

原帖由车神于 2010-1-11 09:55 发表

还有目前不是所谓的被高速居了解普通车没停掉的该有位置还有位置高速列车该有人坐还是有人坐应该不是被所谓的逼上高铁吧人不傻
...

=====上面这句话不知你是否去核实了？真的没有停？要不你去武汉站买到广州的普线上的车的票看看，票是否容易买。。。

lglg88 · 发表于 2010-1-11 17:13:09

支持贵广高铁一步到位——直接上350的客专。
要把眼光放得长远些。

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