航空先声夺人，且看高铁应对——"幸福"飞落中原 郑州至西安航线票价160元

zxfwws

虽然动车的列车员服务态度不错，但是火车站和售票大厅那种气氛让人反感，好像乘客欠铁老大什么似得。
机场的环境就好多了，还是送票上门。

单车BOY

原帖由 HJN1988 于 2009-8-6 11:40 发表

你就是那个老思维，高速铁路服务就一直是铁老大的水平，高速铁路与普速铁路就一个标准？？就一直没有长进？？典型不用运动观点思考问题。如果只有1000公里以内，你坐飞机还没高速铁路省时间。为什么商务，公差 ...

我是老思维？。。。高铁服务有长进。。司机交班，钥匙掉。。车在天津窝两个小时。。

这是是典型的不用运动观点思考问题。。如果用典型的运动观点思考问题。。。

那就是 350公里和 350公里 迎面对撞了:lol

1000公里内，飞机的旅速敢不上高铁？。。只要优化航线，进出港流程 和机场。。公商务旅客凭啥选择高铁？


就拿国外说西南,瑞安这样的廉价航空公司,票价N低,恰恰是欧美最盈利的航空公司。

这是为什么。。

在中国，民营廉价航空是政府垄断的受害者,航材,油料,空管,机场都是垄断的成本无法压缩,还有部队霸占着空域不干事,所以如果开放这些限制，中国民营廉价航空的票价可以更低。
请问高铁还有成本的压缩空间吗？

还有一点可以告诉你。。干线客机上层为客舱，下层为货舱，不要以为航空公司只收客舱的钱，而不收货舱的钱:lol

至于机场。。比南苑更南面的 首都第二机场都规划了的。。那可是离根本没有什么主体客流啊

难道建那机场是给首都人民放 风筝啊？:lol

denev2004

典型的混淆思路.盈利不等于客流很多.就飞机这点运力能有多少客流？


首都2机场为什么选择建在武清-廊坊-礼贤一线的理由是：这里是京津冀唯一一片可以很容易的作到避让首都机场既有航线以及滨海国际机场既有航线的地盘。因此选择了这里。而不是因为这里离大客流区更近，更方便。

单车BOY

原帖由 HJN1988 于 2009-8-6 12:06 发表

脑子怎么不开窍啊:lol 我们先不说首都机场运力紧张的问题，丄航，东航敢把自己的大部分航班放在南苑吗？
对于中关村，CBD、进出港流程用的着这么长吗。CBD到西直门坐快轨马上就到了，开车走东四环，转机场高 ...

:lol  您的脑子真开窍。。。

民航的进出港流程指是从旅客踏入航站楼开始到登机，从飞机着陆，旅客下机到走出机场的 过程 叫 进出港 流程。

和啥CBD啊，西直门啊，快轨啊，东四环啊，机场高速啊 根本没关系。。

至于机场啥 机场的硬件配置 ，软件配置 啥的。。显然对难得坐飞机的人是很感兴趣的。。而对公商务旅客，对机场的要求其实不高，只要求方便，这就是为啥 SHA  T1   有如此良好的口碑的原因之一。原来从进机场 30分钟内可以登机，15分钟可以从走出机场。

高速铁路 成本非常固定。。。与未来放开国内垄断的民航比，有什么优势呢？

廉价航空公商务客流被人华丽的无视啊。。

航空怎么都是垄断的，但是人家好歹竞争。。能和铁路的垄断比嘛？:lol

HJN1988

原帖由 单车BOY 于 2009-8-6 21:52 发表



我是老思维？。。。高铁服务有长进。。司机交班，钥匙掉。。车在天津窝两个小时。。

这是是典型的不用运动观点思考问题。。如果用典型的运动观点思考问题。。。

那就是 350公里和 350公里 迎面对撞 ...

不知道怎么和你说的好。你要举坏的例子，我能给你举很多，北京到太原的航班延误19个小时，让乘客再机场里干等十几个小时。飞机的负面消息到”资源网“里能找一堆。是不是说明航空的服务很差？？以后高铁还不完全是铁道部经营，时间长着呢，你能保证没有一点提高？铁路会坐以待毙，把能争取到的客流让给航空？？典型的诡辩主义。。。。。。
1000公里，高速铁路可以再3小时多到达。举日本的例子：在日本航空公司优化进出港时间，与简化流程，在日本做的很好，而且日本机场多数就在市区，有较好的交通接驳，即便这样，东京到冈山铁路要3个多小时，新干线照样占有了54%的客流（2007年数据）。欧洲也有数据指出，2小时为90%，3小时为60%，4小时为38%。这个数据放在中国就不行？？我看未必。
高速铁路的成本是固定的，但是人均成本与客流量成反比，京沪高铁投资这么大，只要达到双向10万的客流，成本最多就500.达到20万客流，成本只有300多元。另外，你说的航油，航材垄断等问题即使解决了，就能说机票就是白菜价格？春秋全舱卖99元？？:lol  国外航空成熟业非常成熟，怎么欧洲，日本的高铁还那么吃香？:lol JR每年靠新干线赚大钱，这又是为什么呢？
你看帖也不认真。首都第二机场主要是承担国际航空，国际航空根本不会受到其他交通的竞争压力，也就没有必要考虑客流发源地，国内航线我举过一个典型的例子，你没看吗？如果日本国内航空放着自己的羽田机场不用，把飞机都放到成田起降，放着福冈现有机场不用，搬到远离客流发源地的地区。那么结果就是：东京--大阪航空客流将完全丧失！东京到福冈的航空客流减半！

clotho

原帖由 HJN1988 于 2009-8-5 16:14 发表

不用狡辩，商务，公差客流是航空，高铁的主体客流，他们出行频率最高。都是航空与高速铁路主要蛋糕。不是说其他人就不坐，其他人没有经常出行的必要，你即使免费，他们也不会经常坐。再者，航空也不是什么省油 ...

现在从cbd到南苑机场肯定比到南站快,南四环基本不会堵车,二环,呵呵.地铁一线换四线,也不会很快,时速在那里摆着.

[ 本帖最后由 clotho 于 2009-8-6 16:37 编辑 ]

HJN1988

原帖由 单车BOY 于 2009-8-6 22:58 发表



:lol  您的脑子真开窍。。。

民航的进出港流程指是从旅客踏入航站楼开始到登机，从飞机着陆，旅客下机到走出机场的 过程 叫 进出港 流程。

和啥CBD啊，西直门啊，快轨啊，东四环啊，机场高速啊 根本 ...

你进入航站楼开始到登机的时间的确可以缩短，但是你去机场的时间是一个问题。由于机场是点，客流分布是面，不可能让每个地区的旅客都能那么方便，这就需要你去找最优解（线性规划问题学过的吧）。找到那个可以方便大部分客流的位置，首都机场靠近中关村，CBD。京沪快线的主要客流都集中在这一带，这一带去机场比较方便，出市区很快，虽然离市区有点远。但是还要考虑的是这里离北京站也很近（未来高铁直达车很有可能放在这里发车）。你最后把飞机都搞到南苑这个你认为靠近”所谓市区“的地方，得到的结果只是你不想看到的：很多客流图个方便直接到北京站坐高铁走了。在南苑你仅仅争取到了南城的那有限的客流。这叫捡了芝麻丢了西瓜！！:lol :lol
机场硬件，软件配置在一定程度上影响客流，良好的候车环境对于客流的吸引力是很大的，这一点对大航空公司非常重要。即便像你所说的，没有什么影响，但是你把机场搞的离客流发源地那么远，一点积极影响都没有。简单地就是说，你背离了主流，那么主流也就要背离你。背离你的结果是，旅客”动“到上海，而不是”飞“到上海。
高速铁路总成本固定，但人均成本变动很大，也就是票价随客流变动大，我就不想再说了，看我之前发的帖子就知道了。与未来开放的航空竞争，就没有优势了？？那新干线，ICE，TGV都可以停了。:lol
廉价航空本身就是定位低端市场，在非长途距离上与高铁铁路客流冲突不大，但是对普铁客流冲突非常严重，如果我国没有修高速铁路的话，不出20年，客运就萎缩的差不多了。垄断是市场本身的存在的弊端因素导致的，与铁路没有必然的联系。客运市场改革后，任何交通工具都不可能独霸市场。





[ 本帖最后由 HJN1988 于 2009-8-6 23:40 编辑 ]

HJN1988

原帖由 clotho 于 2009-8-6 23:29 发表


现在从cbd到南苑机场肯定比到南站快,南四环基本不会堵车,二环,呵呵.地铁一线换四线,也不会很快,时速在那里摆着.

首先你必须要考虑京沪高铁直达车从北京站发车的可能很大，北京站就在CBD靠西边缘附近。
其二，主体客流集中在CBD开始到中关村的这条弧线上，光对于CBD来说，你放在南苑相对首都已经是不节省什么时间，那对于城北来说，去南苑比去首都要麻烦很多，这样就会削弱优势。
其三北京城市格局扩大，汽车流量逐年增加，你不能保证南四环一直畅通无阻，等哪天四环堵车了，你怎么办？:lol考虑地远一点吧。

[ 本帖最后由 HJN1988 于 2009-8-6 23:50 编辑 ]

单车BOY

原帖由 HJN1988 于 2009-8-6 23:14 发表

不知道怎么和你说的好。你要举坏的例子，我能给你举很多，北京到太原的航班延误19个小时，让乘客再机场里干等十几个小时。飞机的负面消息到”资源网“里能找一堆。是不是说明航空的服务很差？？以后高铁还不完 ...

感谢 您继续 举 坏的例子。。
我们好更清楚的比较 铁路 和民航的服务差别。。
民航规定延误2小时以上有配餐。。动车趴窝2小时，整车旅客就5箱水的待遇。。
服务真是好。。
至于以后高铁是归谁 经营的。。假设的问题 不在讨论之类。
1000公里的数据中，既然欧洲数据指出，2小时为90%，3小时为60%，4小时为38%的话，而日本的数据东京到冈山铁路要3个多小时，新干线照样占有了54%的客流。京沪全线运行4个多个小时。。由此类推。。京沪高铁未来也就占据京沪线40%左右而
已，主导的还是 航空运输业。
至于京沪高铁成本300多元。。铁道部会只卖成本价嘛？铁道部可是指望高铁赚大钱的。而解决航油航材垄断后，民航有了更大的价格下调空间，机票虽然不是白菜价，可是高铁也不是白菜价。
首都第二机场建设目的是枢纽机场。。没有足够的国内航班支撑，就靠国际航班能
完成枢纽机场的使命嘛？而足够的国内航班的支撑需要的是什么客流呢？

单车BOY

原帖由 HJN1988 于 2009-8-6 23:34 发表

你进入航站楼开始到登机的时间的确可以缩短，但是你去机场的时间是一个问题。由于机场是点，客流分布是面，不可能让每个地区的旅客都能那么方便，这就需要你去找最优解（线性规划问题学过的吧）。找到那个可以 ...

请问有什么根据证明所谓的京沪快线的主要客流都从中关村和CBD走呢？
在票价相同的情况下，是图个方便在北京站坐4个小时动车到上海虹桥，还是南苑去坐2个小时能到上海虹桥的航班。。我相信公商务旅客肯定选择最快的。
至于机场硬件和软件配置一定程度上影响客流，但是公商务旅客会把考虑时间和所谓良好环境的之间的得失。
请不要忘记京沪快线特点的是公交化，而不是什么机场硬件和软件之类。
连公商务旅客真正所需要的都不知道。。这才是真正的背离的了主流。。
至于所谓的优势。。新干线，ICE，TGV也没有绝对的优势让民航停运，而相反的是在4个小时这个基础上 还是民航对高铁还有优势。

既然连普速客运都会受廉价航空的影响，高铁还会冲突不大。。。:lol

Itany

原帖由 单车BOY 于 2009-8-7 01:21 发表

感谢 您继续 举 坏的例子。。
我们好更清楚的比较 铁路 和民航的服务差别。。
民航规定延误2小时以上有配餐。。动车趴窝2小时，整车旅客就5箱水的待遇。。
服务真是好。。
至于以后高铁是归谁 经营的。。 ...

飞机晚点两个小时还没有水呢……
上次的经历

单车BOY

原帖由 HJN1988 于 2009-8-6 23:47 发表

首先你必须要考虑京沪高铁直达车从北京站发车的可能很大，北京站就在CBD靠西边缘附近。
其二，主体客流集中在CBD开始到中关村的这条弧线上，光对于CBD来说，你放在南苑相对首都已经是不节省什么时间，那对于 ...

CDB 去南苑相对去首都不节省什么时间。。但是南苑机场基本没有限流以及方便迅速的进出港流程，难道不省时间吗？不是优势吗？:lol

请不要忘记，去首都机场要提前一个小时到，而南苑只要安排合适30分钟既可，而且由于南苑航班较少，地面不需等待，可立即起飞。而 首都机场的误点率是出名的高。

南苑到虹桥 半小时进港，1个半小时飞行时间，半小时出港------2个半小时 达到上海

首都到虹桥 一小时进港，2个小时飞行时间， 半小时出港，再加上地面或者空中限流时间------ 3个半小时以上。

北京火车站到 虹桥高铁站。4个多小时。。。。


在差不多票价的情况下，旅客会选择哪种方式出行。一目了然。。

显然首都到虹桥的航班 相对高铁 在时间上并无多大优势。。。。

而南苑到虹桥的从时间上优势明显。。。

单车BOY

原帖由 Itany 于 2009-8-7 01:33 发表


飞机晚点两个小时还没有水呢……
上次的经历

请投诉该航空公司。。

也可联合其他乘客，要求航空公司赔偿。。。:lol

Redbee

新舟60经济速度才430，比高速列车快不了多少，再折腾次机场，速度肯定落下风

HJN1988

原帖由 单车BOY 于 2009-8-7 01:24 发表


请问有什么根据证明所谓的京沪快线的主要客流都从中关村和CBD走呢？
在票价相同的情况下，是图个方便在北京站坐4个小时动车到上海虹桥，还是南苑去坐2个小时能到上海虹桥的航班。。我相信公商务旅客肯定选 ...

北京的经济重心靠北，这是百年前就很明显的了，北京北城地势高，过去的达官贵人都住在那里。现在来说很多IT行业，企业，高档宾馆都在北城，海淀与东城朝阳。京沪快线主体客流是商务与公差客流占了很大比重，他们才是经常出行的旅客。南城明显就差得多，除了丽泽桥一带还能说的过去，其他地方比北城落后7年都不止。
对于商务人士，他们也不是说一定要节省半个小时，一个小时的时间，方便占了很大比重。如果一个交通工具时间慢了一些，但是很方便，你出门20分钟就能到车站坐上车。即使总时间上慢一点，也没有什么。因为坐上车，心里就有谱了，也不用去折腾了。东海道新干线与航空，如果算总门到门时间来说，还是航空快一些，但是近七成旅客还是选择了新干线。就是方便的原因！
南苑机场硬件不是主要因素，位置严重背离客流发源地是主要因素，让商务人士去选择，会有相当一部分人认为，我20分钟就可以到火车站坐上高铁，我到南苑还要穿过一个市区，堵不堵车还不知道，这样心里一点谱都没有，又要折腾，还要增加提前量，自然就放弃了航空。
在4个小时的距离上，高铁还是比民航有优势，是对的，但是因为你把飞机放在你自认为靠近“市区”的地方，只能削弱优势，也许你认为北京--上海还是航空优势，那么北京--南京，优势就大大削弱，北京--徐州，北京--济南，本来还能争取到一部分客流，现在全部被高铁拿走。这不是愚蠢是什么？？


[ 本帖最后由 HJN1988 于 2009-8-7 12:28 编辑 ]

HJN1988

原帖由 单车BOY 于 2009-8-7 02:16 发表



CDB 去南苑相对去首都不节省什么时间。。但是南苑机场基本没有限流以及方便迅速的进出港流程，难道不省时间吗？不是优势吗？:lol

请不要忘记，去首都机场要提前一个小时到，而南苑只要安排合适30分钟 ...

首先要考虑南苑机场的吞吐量，首都机场的吞吐量岂是南苑可以比较的，南苑本身就是小机场，吞吐量有限，你开的特定航线航班数量就有限，有限的航空数量照样要削弱自己的优势。南苑本身就是军用机场，不可能给你无限制地扩容。首都机场航班吞吐量太大，国际，国内航空隔一块，空中管制现象很严重，等第二首都机场建好后，首都机场完全可以简化手续，降低进出港时间，最多走路比南苑慢几分钟而已。CBd到南苑比到首都都不节省什么时间，那么中关村来说，穿越的是整个市区，大大增加了去机场的时间，旅客直接去北京站坐火车动车走了去，南苑瞎折腾什么。
交通工具在旅行时间不是很长的情况下，方便性的重视程度要提高，现在社会进步，生活节奏加快，人在非工作时间都懒的很。这个时候就必须要减少旅客折腾的时间。
至于到南苑坐上飞机只要半个小时，恐怕也只能是大兴区，丰台区南部的分可以做的到。结合北京市堵车的严重性，海淀区到南苑恐怕就要1个小时。

[ 本帖最后由 HJN1988 于 2009-8-7 12:30 编辑 ]

denev2004

原帖由 单车BOY 于 2009-8-7 02:16 发表



CDB 去南苑相对去首都不节省什么时间。。但是南苑机场基本没有限流以及方便迅速的进出港流程，难道不省时间吗？不是优势吗？:lol

请不要忘记，去首都机场要提前一个小时到，而南苑只要安排合适30分钟 ...

NAY半小时进港根本就没有一点可能性.当飞机航班密度达到一定分量以后南苑照样会加强安检密度，时间又上来了。而且由于南苑机场只有单个跑道和一个掉机线因此在这之上会延误的时间也是非常可观的。此外，密度上来以后，由于南苑机场能力不足，流量限制只会更大。更何况南苑这种军民两用机场民用飞机还要给军用飞机让道.能不能比PEK快还不一定呢。而且NAY附近基础设施严重不足。没有高速公路先别说了，进南苑的公路目前只是一条二级公路，还要过一个军队的检查站。M8南苑支线遥遥无期，BRT三营门站距离过远，妄图在NAY半小时进港根本是妄想。

HJN1988

原帖由 单车BOY 于 2009-8-7 01:21 发表

感谢 您继续 举 坏的例子。。
我们好更清楚的比较 铁路 和民航的服务差别。。
民航规定延误2小时以上有配餐。。动车趴窝2小时，整车旅客就5箱水的待遇。。
服务真是好。。
至于以后高铁是归谁 经营的。。 ...

首都第二机场与东京成田机场的位置，任务都是类似的。都是相对偏远，承担国际航班。国际航班都不能满足需要自然不会修枢纽机场，现在首都机场冲突很明显，吞吐量不大，过了几年T2不够用，再修T3。过不了几年T3也不够用了。难道修T4，T5。为什么不新修一个机场主要承担国际航班呢？向日本成田和羽田一样。
铁道部指望用高速铁路赚大钱，如果能达到东海道线24万客流，那么京沪高铁定价只要400元，每年至少就有70多亿的收入，接近现在铁路年收入总和。定价350元，每年至少就有30亿的收入，还不算赚大钱？？难道非要定个1000元才能赚大钱。:lol :lol
京沪航空优势的客流没有错误，但是区间客流不容忽视。现在由于你的失误，导致机场严重背离客流发源地，导致北京--上海你可以争取到80%，现在却只有60%；北京--南京你能争取到一半的市场，现在只有30%；北京到徐州，济南你能争取到20%，现在全部给了京沪高铁。。。。这是航空公司愿意看到的结果吗？

[ 本帖最后由 HJN1988 于 2009-8-7 12:46 编辑 ]

混过上马营

郑西还要飞机？搞笑了

单车BOY

原帖由 HJN1988 于 2009-8-7 12:12 发表

北京的经济重心靠北，这是百年前就很明显的了，北京北城地势高，过去的达官贵人都住在那里。现在来说很多IT行业，企业，高档宾馆都在北城，海淀与东城朝阳。京沪快线主体客流是商务与公差客流占了很大比重，他 ...

所谓的北京的经济重心靠北，北城有大量的IT 企业和高档酒店。。。仍不能证明京沪快线主体客流在中关村和CBD。。

有多少人会在出差前 还会进一次公司。。？

对公商务 人士 来说方便和快捷 是同等重要的。为了所谓的方便去放弃快捷，很多人都有自己的选择。

至于东海道新干线，全长552公里，而我们讨论的是京沪线之类超过1千公里的。。偷梁换柱有意思嘛。。

南苑机场起飞的航班的就一定要采用和其他航空公司固有模式运行了？什么叫公交化。。明白吗？如果采用30分钟一班，乘客随到随走。那么谁还会注意那个所谓的提前量呢？

我通篇讲的就是 京沪线，什么时候说过京徐，京宁，京济了。。自作多情的愚蠢啊:lol