【手绘】太原南、榆次枢纽，大家评评撒！

铁路中枢

晋中给钱，铁道部就给写晋中站，榆次政府被晋中政府压着，想改也没门啊。
过两年晋中都要被撤销了，即便保留晋中，也要被挪到介休那边了，晋中站却在榆次地盘上，这算什么？
要我说就把新站叫做新榆次站，或者麻烦点，把现有榆次西改成榆次南，把新站叫做榆次西，反正现在的榆次市区已经比30年代打多了，榆次西部已经到了六堡一带，这样改总比晋中站不伦不类的强。

haohao1985312

京太客专在新的规划图中应该取消了！！！

上兰村

直接就叫北六堡站就行了，政腐这帮人成天瞎花钱，没人管，NND

51802

原帖由 haohao1985312 于 2009-10-26 14:15 发表
京太客专在新的规划图中应该取消了！！！

http://bbs.hasea.com/thread-404194-1-1.html

根据太原局2010年的基本建设建议计划


2010年开展前期工作项目有：
太原至北京客专规模430km投资480亿，建设年限3年
太原至焦作城际铁路，规模280km投资280亿，建设年限4年

意味着盼望已久的两条铁路有了希望

gss1990

关于晋中站和吕梁站，谈谈小生的几点认识：
世纪之交的时候，我们省开始了地改市，行政公署成为了历史名词，取而代之的是几个新兴城市。
行政公署，即行署，完成了它的历史使命。解放之前，它就存在了。我想它的初衷应该是这样的：在产业化、工业化很低的时候，一个省只有那么几个较大城市，比如在山西，几十年前就只有太原，大同，长治。但是省一级政府为了方便管理，需要划分行政区域，但在很多地区没有明显的中心城市，或者城市间差距很小，于是就简单的选择一个较优的城市作为机关驻地，行使省政府对地方的监管职能，有了**地区行署，作为此地区的行政中心（事实上经济政治互相促进，这些机关驻地往往发展更快）。临汾地区，运城地区，晋中地区，吕梁地区，大都如此。而这些驻地，又享有很多行政自主权，在城建、国土、招商引资等方面还是有很强的主动性的。
几十年后，这些驻地城市的城镇化水平，主要是城镇人口比例和工业所占比重，都有了惊人的飞跃，为了适应经济发展的新要求，体制机制需要改革更新……于是有了吕梁市，晋中市，临汾市，运城市。在这其中，还涉及到一个更名的问题。原临汾市与运城市所在地区，地市同名，于是改了区一级的名字，尧都、盐湖；而晋中、吕梁就不用了。但运城、临汾顺利完成了区级与市级的火炬接力，人们通常会说我去临汾，而不会说我去尧都，运城类似。但晋中、吕梁就有些麻烦了。人们仍然习惯于离石、榆次的旧称谓。
21世纪，城镇化的又一轮竞赛。山西原本落后，更改快马加鞭。于是省里编制了许多城乡规划，作为地改市后的进一步城市化举措。比较出名的，大太原经济圈……还有几个次经济中心，晋北有大同、朔州，晋西北有吕梁，晋南有运城，临汾，以及晋城、长治。晋中，忻州甚至阳泉就是大太原经济的辐射圈城市了。
晋西北城镇化水平很低，急需发挥集聚作用和规模效应，吕梁城区会向中阳、柳林、方山扩展，老区业已开通高速，太中银马上贯通，机场在建，一切的一切都是为了老区的城市化，并通过城市化提振工业化。吕梁作为一张新的城市民片，寄托了吕梁山区的全部希望。而这不仅仅是简简单单“离石”两个字可以承受之重。
晋中地区，我以为将是发展最快的地区。背靠大太原经济圈，拥有无可比拟的交通、市场等区位优势……
不留情面的讲，榆次、离石已经开始成为子品牌，新晋中，新吕梁好像初升的太阳。在这其中，不免有阵痛。比如，市辖区不再具有像以前那样的行政自主性，城建、财税，很多权利被市一级收回。可很多事情不是仅仅一个区就能说了算的，底下的县市依然很困难，在这个关节点上，需要市辖区的人或多或少做出一点牺牲，虽然有很多人说这让市里蒙惠，区里受苦。可历史就是这样。我想那些为市辖区鸣不平的人，当许多年后你们感受到新城市带来的切切实实的好处，过去的一切也就不算什么了……
所以晋中站，吕梁站，没有什么不妥，哪怕它迎合了官僚……
至于什么晋中市政府迁往介休、平遥，我想短期内是不可能的。如果要迁，撤地建市的时候就迁了。介休的人希望自己的家乡上一个层次，这无可厚非。只是这样的徘徊对于一个欠发达地区来说，太浪费时间了。上万行政人员及其家眷移民，这个震动你们想过吗？况且在省政府建设大太原经济圈的背景下，是决不允许核心区域发生如此大动静的。晋中市政府一定得到了省里的首肯！如果榆次归太原，市政府搬迁，他们也不愿把钱都投资建设在将来太原的地盘上。而事实上是，晋中已在榆次北部建设与太原对接的新城。真的，当别人都快速致富的时候，我们没有必要陷入家产纷争，彼此之间资源共用是双赢的好事，经济圈突破行政制约，不就是这个意思吗？不在行政区划上作文章已经成为一种共识。请看看广佛同城化（广州佛山），沈抚同城化（沈阳抚顺），长株潭经济圈，具有更迫切需求的发达城市都没有走兼并周边市镇的路线，山西还有必要徘徊？
介休不必着急，介孝汾是新的经济一体化增长点，而平遥的方向是旅游文化城市。晋中市的人口分布会主要集中在城区，平遥，介休。政府不会主张其他县城过度扩大城市规模。
有些官员腐败，这是不争的事实。但在所述事情上，所有人都很清醒。狗不嫌家贫，子不嫌母丑，每个人的初衷都是为了建一个美好的山西。
晋中站，吕梁站，我们翘首以盼……

chpower

原帖由 gss1990 于 2009-11-5 22:28 发表
关于晋中站和吕梁站，谈谈小生的几点认识：
世纪之交的时候，我们省开始了地改市，行政公署成为了历史名词，取而代之的是几个新兴城市。
行政公署，即行署，完成了它的历史使命。解放之前，它就存在了。我想它 ...

楼上显然第一次回帖，态度认真，所说多是客观的，值得鼓励！

[ 本帖最后由 chpower 于 2009-11-5 23:27 编辑 ]

gss1990

这个事情确实比较麻烦。:L
一座城市，有3个火车站（1个在建），2个让外地人分不清的地名（老地名榆次 新地名晋中），会很让人困惑。
可一座城市的几个车站，有好几个名字，岂不是愈发让人困惑？
可历史总是要向前发展的。人们总会在不情愿间，接受一些新东西。晋中市榆次区，人们会习惯的。
至于晋中市政府搬迁，小生以为不大可能。市直机关搬迁算得上移民一个小乡镇了。榆次归太原，如果30年前有这个预见的话，是个不错的规划。可是城市发展超过预期。30年后就要想现在的办法了。
南方的沿海沿江算发达吧？人家同样没有走合并行政区划的路线。不信您可以搜一下【长株潭经济圈】，【广佛同城化】。还有东北的【沈抚同城化】，山东的【济南都市圈】。
深处内陆的我们应该学习他们的经验，而不是继续为后人留下教训。
聚精会神搞建设，一心一意谋发展。这里面的学问很深！
希望所有犹豫的山西人好好想一想，只要有关政府部门通力合作，经济一体化的效果是不亚于单纯行政一体化的。而且成本低很多。省里正是预见到了这点，才做出大太原经济圈的战略决策。
了解情况的人都知道：榆次人用的煤气来自兼并重组后的太原煤气化公司，而非旧榆次煤气公司。晋中太原的广播电视系统也已实现同步运作。更不用说车车挤爆的901路城际公交车。您在看看晋中的北部新城与太原小店的对接……电信领域的同城化指日可待。
关心城市动向是好的，只是我们需要更理性，更实际！:handshake
感谢所有人对晋中榆次的关心，希望一如既往的关心下去！:victory:

kamiu

说的太好了，不知你是否是这两个地方中的某一个呢？长三角珠三角的大城市同城化确实很强大,确实值得山西的城市学习学习

哈克贝壳

其实城市名和车站名不同一点都不冲突.  武汉市有汉口\武昌\汉阳三个火车站,但没有一个叫武汉站.

铁路中枢

原帖由 gss1990 于 2009-11-6 18:34 发表
这个事情确实比较麻烦。:L
一座城市，有3个火车站（1个在建），2个让外地人分不清的地名（老地名榆次 新地名晋中），会很让人困惑。
可一座城市的几个车站，有好几个名字，岂不是愈发让人困惑？
可历史总是 ...

谢谢你的关注和回帖。
不过看过你的回帖，不是很明白你究竟想说什么。
我们探讨一下这些问题吧。
1. 榆次新车站的站名问题，叫新榆次也好，叫晋中也罢，在铁路系统的命名规则下，这样命名是符合规则的，这是完全有可能出现的。把现在的榆次西改成榆次南，把新客站命名成榆次西也不是不可以的。这些命名都有可能。至于叫成”北六堡”站，可能性比较小，北六堡这个地名毕竟不是很重要的交通要地，做为一个乡镇小站还是可以的。至于旅客对车站的认知程度和车站站名给旅客的方向导向作用，也是铁路系统需要考虑的。我个人倾向于”新榆次”或者”榆次西”，毕竟榆次这个铁路系统中的站名有100年了，榆次这个地名也有2000多年的历史了，旅客对榆次的认知程度可比晋中高多了。至于铁道部最后用什么站名，我们个人只有选择接受，不管你喜欢还是不喜欢，但我们有我们自己的想法。
2. 晋中市榆次区，人们会习惯的，过两天换一个太原市榆次区，人们也会习惯的。
    晋中市的去留，一直有两个版本，一个就是迁介休说，一个就是撤销说。前一种说法是早些时候的，后来我看到很多报道都是在说要把晋中市撤销，将所辖一区一市9县分给临近诸市。当然这些说法都没有经过官方证实，但无风不起浪，总会有这样那样的苗头说明上层领导有这样的意图。我现在认为省里高层的意思更倾向于第二种办法。这其中比较重要的一个目的是为了扶持太原的发展。太原在现在中国的大城市里面是处于一个很尴尬的地位，市区人口200多万，不算少，但行政辖区小的可怜。和全国同类型城市相比较，别的省会都要比太原大的多，因而经济总量也相比要差很多。省里认为这样的太原不足以担负起领袖山西的重担，不能当好山西的领头羊。当务之急就是壮大太原，提升太原经济总量。目前最便捷，最快速的方式就是合并周边经济强的地区。榆次首当其冲。因此，太原、榆次成为统一的行政区划，势在必行，现在榆次在开发北部新城都是在为这些规划做铺垫。你说的经济一体化没错，但经济一体化在当前中国的格局中，根本没有政区一体化带来的效率要快，尤其是牵扯到一些公共行业项目，比如交通，能源等等。所以我觉得榆次和太原合并为同一个市级行政区是势在必行的。你说的政府搬迁或者撤销所带来的行政成本确实存在的，不过，事物 发展到一定程度，内外矛盾积累到一定程度，就会发生变革，不能说因为会产生行政成本就放弃改变，否则岂不是成了“祖宗之法不可变”的顽固派了？
    聚精会神搞建设，一心一意谋发展。这里面的学问很深！确实很深，但不是墨守成规。不折腾并不是说不变革，不合理的，阻碍发展的，就要变革。
3. 你说的一些公共领域，生活领域的同城化，也许正是为了减少以后因行政区划变革而带来的巨大冲击而提前采取的措施。
榆次的未来，我们没有能力主导，我们对榆次的关心，正是出于我们对这片土地的爱。祝福榆次。

gss1990

楼主这个例子举得很有代表性！是站名与地名不同的典型！赞一个！:)
只是我想，两个城市，两座车站还是有不同的。不能简单的作类比。
首先，武汉位于江河汇流处，汉江、长江将武汉分为三个部分。不同城市板块各有站名，易于管理，方便外地乘客识别。如果简单的武汉东、武汉西，会让人搞不明白。恰恰长江、汉江水道又不是东西或南北流向的。总之，有意无意中，人们就避免了许多麻烦。
其次，在道桥建造不发达的时候，铁路桥少，很多列车走到长江北岸索性不走了。客运上，乘客如果想继续向南，请到武昌站中转；货运上，好多货物到江北后，转至货船运输，比如武钢的重件码头。沿袭旧有地名做站名，为铁路、航运相互提携、共同服务，提供了便利。
第三，武汉历史悠久，长江两岸，三个组团已有很大规模，沿袭旧名，当地人易于接受。对外地人来讲，武昌起义，汉阳铁厂，等等许多，他们对武汉一样很熟悉。
总之，武汉的自然地理特征（主要指水系形态和城市组团）和经济特点，不自觉的使这座城市成为名副其实的九省通衢。也就不存在地名站名的问题了。

反观晋中榆次，还是有些不同的。
1.名气，我就不用说了。虽然品牌都在壮大，但晋中、榆次名气都不够大，只是本市、本省的人更乐于叫榆次。这也就决定了政府在品牌上有更大的导向性、主动权。当然这得看省里、晋中、榆次还有铁路系统的意思。确实麻烦。
2.城市组团。作为平川区，没有其他顾虑。根据规划，晋中有4个组团：鸣李，新城，主城，修文。新客站位于新旧城之间，叫晋中、榆次都可以，都比北六堡合适。
3晋中市政府一再强调打造晋中这一品牌，所以“榆次新客站”的可能性小一些。小生以为比较可能的方案是：新车站取名晋中，旧有车站维持不变。这样也尊重了老榆次人的感情。这个方案应该比较合理吧！

gss1990

客观，却又饱含情感！这样的帖子，没有理由不赞一个！
第一个观点，我是赞成的。不管榆次还是晋中，都比北六堡合适。所以在太中银通车的时候，就应该叫晋中站或者别的什么站。以免将来大西客专引入后，再改名，会让人们更不习惯。名字的问题，我们先放一放。我认为更要紧的是：新客站的修建运营，以及与主城的连接。方便市民是第一位的。新建周边道路，扩展城市地域面积，完善公交网络和服务站点。总之不能像阳泉那样，最后来个群众游行，万人签名“我要坐火车”。晋中市ZF应该引以为戒，千万别把新客站不当回事。
第二个观点，我就得再斟酌一下了。我不明白为何楼主总拿行政区划说事，好像调整了行政区划，就什么都解决了似的。先不说那两个版本。就讨论一下经济一体化、行政一体化哪个更优的问题吧。首先现阶段，经济一体化更有可操作性，百姓可以更早的得到实实在在的优惠。比如通信资费下调，电视信号共享，公共交通往来。不要说这些微不足道，万事开头难，好的开端是成功的一半。往后经济合作会越来越频繁。如果行政一体化，我之前说过，这个机会已经错过了。但错过之后也有机遇。
（一）我们先来试想，打破行政区划会怎么样？这不光是行政成本，我个人认为关系到社会的稳定。比如市政府迁到【介孝汾】离开一座城市，建设许多新的办公大楼，搬迁，办手续，再建居民楼，挂牌，宣布党政领导班子，召开人大……这声势快赶上煤炭资源整合了。这就叫高效？
1.先说说介孝汾的各种条件。虽然近几年环境治理有所进展，但那三个县级市相比榆次来讲，都算不上什么宜居城市。炼焦、洗煤、水泥，说到底还是资源型城市，空气质量不会好，也不适宜做行政中心。市区是发展的不错，高楼、马路，但这些在今天已经算不上什么独特之处了。煤炭资源整合之前，这几个地方经济很有问题，官商勾结，利益盘根错节。整合之后，没有了那些“利税大户”，曾经一夜暴富的财政税收怎么解决？新旧公务员怎么吃饭？而且山高皇帝远，当地的治安管理还是很差劲的。总之，几座高楼，几条马路粉饰不了深层次的问题，这些依靠煤炭后起的城市也代表不了新晋中，新山西。投资环境，管理水平，这些软环境短期内更很难改变。其次，这些城市的经济结构，第三产业发展水平，还远未达到地级市的基本水准。城镇人口，城区面积……指标还有很多。我不否认这些新兴城市的崛起，只是它们真的还差得很远。
2.如果南移【介孝汾】，那些在榆次生活惯的市属行政人员愿不愿意？我不知道市直机关有多少人，但加上妻儿老小，至少顶的上一个镇了。养老保险，医疗保险，孩子上学，职工的各种福利，说句话就能解决？记得晋城刚从长治分出来的时候的时候，来往于晋城、长治两地的人非常多，不发达时尚且如此，现在果真搬迁，会不会更难？当别的省份紧紧抓住机遇，实现跨越发展的时候，山西人因为大哥想住二弟一间房，争论许久。最后大哥家未必宽敞，兄弟之间关系反而不好了。不用说这个家怎么样。别人还会来串门谈生意？真的，说不好听点，过去这些年，如果山西没有煤，谁愿意来和山西主动接洽？国家实施中部崛起，山西还不赶紧发展自我？
（二）再说说【撤销晋中论】
这么多人的财政问题谁解决？分利益这种事情最难解决！周边地市是都不肯牺牲自己的。别的地方大踏步前进，我们山西就分家产吧，分他个胜负！
（三）说说市政府搬迁对榆次的影响。
太原政策再优惠，财政再宽裕，能像晋中市政府了解榆次？作为市政府驻地，虽然部分榆次人对市政府持保留意见,但晋中市城区的点滴进步，收益的不还是榆次人民？太原有太原的好处，但要说了解榆次，太原差得很远。相比晋中，太原市也不会拿出100%的热情建设榆次区。西山，晋源，小店，太原市已经很忙很忙了。太行路、北中环街，西中环路，多条街道东延，说了几年了，哪一项如期竣工？如果行政区划调整，相当长一个时期内，县里面的人不来榆次，政府机关不在榆次本地消费，对榆次的第三产业不是一个好消息。我不排除榆次有被耽误的可能。况且只是太原南延，榆次不能加快北进的话，大太原经济圈就成了一纸空谈了。说到榆次，谁都不能不提耿彦波，有才华的人是掩盖不住的。他在的那几年，2000-2004，榆次的变化成果喜人。尤其是城建和旅游以及工业园区。但是我们同样应该看到，因为榆次区的大刀阔斧的建设，晋中榆次之间的关系更不容易协调了。那几年市政府并不确定有关榆次的长远规划，所以并没有具体的参与城区建设。但无可否认的是，市政府一定是给予区里大力支持的。榆次因而抓住了机遇，老耿也抓住了机遇。作为一个干部，他需要证明自己，到更大的舞台。但同时，离任之后，协调市区关系、划分事权仍然任重道远。这是好多问题无法彻底解决的根源。如果能够协调好，解决好，真的做到政通人和，榆次在晋中市的领导下发展，必将促进大太原经济圈的繁荣。
（四）关于变革。
晋中城区离太原这么近，这难道是其不能存在的理由？太原面积小，这难道就是扩大行政区域的理由？小生以为，城际距离并不影响共同繁荣，发展经济也并非与建成面积呈正比。通常来讲，城市作为产业化的聚落，对周围具有同心圆式的辐射效应。这是正确的。但并不是说每个几百公里必须有一个大城市，如此数学公式般的城乡分布，不符合规律。太原是个大圆，榆次是个小圆，为什么要把小圆变小，到别的地方再画一个小圆呢？大圆加小圆，太原晋中同城化，变成一个更大的圆，岂不更有集聚效应？
类似太原晋中的例子，不胜枚举。武汉-孝感-黄冈-，长沙-株洲-湘潭，沈阳-抚顺，为什么人家也不走改变行政区划的路子？更不用说美国五大湖边的都会区了。如果都搞行政兼并，美国估计剩不下几个州了。再说经济水平与城市面积的问题。上海大不大？上海几时说过自己地盘小？包括江苏，浙江？地盘大了就刺激经济发展了？太原用地是紧张，这是制约经济发展的原因，但不是主因。现在不是，将来也不是。如果城市发展都照这个逻辑，香港澳门早就变成广东省香港市了。不要总想在统计数据上作文章，把别人家的钱存在自己家里，就成了自己的钱了？这永远不是解决问题的办法。
    附官方网址：http://www.jrsx.com.cn/onews-1.asp?id=8247
种种例子都能证明，而且都将证明，在现阶段，经济一体化是最佳选择！不搞行政一体化，一样可以实现中部崛起！
小生年轻气盛，失礼的地方请海涵！

bocgy

楼上小伙的长篇大论说的有些道理，是对是错就让实践检验吧。
关于你说的耿，在榆次和大同都比较大刀阔斧，也取得了一些面貌上的改观。
但在太原当副市长期间并没有完成他的历史使命就离开了，期间的作为也是有一定争议的。
比如说06-07年搞的迎泽大街两侧建筑，外立面统一化（仿古化，夜间霓虹灯化），是半强制性的（市里下命令企业自己出钱），也许你有所不知，当时由于我单位在筹划未来搬迁而不打算进行装修旧大楼，他数次带领职能机构办事人员来现场督办，并批评不认真不配合市里。单位经过测算仅简单装修的费用就需要600多万，这样的投资对一个计划搬迁的企业是否合理？

铁路中枢

原帖由 gss1990 于 2009-11-7 16:31 发表
客观，却又饱含情感！这样的帖子，没有理由不赞一个！
第一个观点，我是赞成的。不管榆次还是晋中，都比北六堡合适。所以在太中银通车的时候，就应该叫晋中站或者别的什么站。以免将来大西客专引入后，再改名， ...

汗一个，你写的还真多。不过赞你的态度，很认真的说。
1. 关于太榆行政区划的问题。你说的打破行政区划的行政成本，确实存在这样的问题，不过我觉得你关注的比较细化，办公楼，住宅。。。要实现长远发展，我觉得可以从长远的角度来考虑问题，阵痛也许必须要接受。你说的由于晋中市政府搬迁，工作人员的工作地转移问题，如果他们真的不愿意离开榆次，那就不要在政府工作好了，政府所到之处，自然有人愿意到政府工作。即便是撤销，政府自有分流其工作人员的办法。这些都不应该是我们关心的问题。公务人员吃国家的财政饭，当然政府说怎么办就要怎么办。也许你认为这些人员的抵触会组织行政区划的改变，但我要告诉你，在经济利益和政绩面前，高层领导是不会理会下层工作人员的心声的。说白了，晋中的命运，就是在和省、太原进行博弈。但我认为晋中基本不具备取胜的实力。
2. 太原和榆次行政一体化，发展前景不见得会比现在差。太榆一体化后，形成一个体量更庞大的太原城市圈，这样就会更有影响力，会获得更多的关注。说白了，这就是造势，好像一部大片在公映之前，也需要有人捧场，这样票房才能好。有了好的发展声势，人家才会砸钱进来，省内各市，省一级投资，全国性投资，到那时就不是只指望着晋中市的拿点财政过活了。
3. 都市圈问题。你说的没错，大城市和小城市当然可以共同发展。但是各有各的情况，不能照搬模式。太原相比沈阳、武汉，经济总量，土地面积，都比较小，在山西难以承当龙头的作用。山西省希望培养一个龙头。目前的选择只能是太原。而太原目前的体量不够大，最快的方法就是人工增肥，就是合并其他区县。这和2001年以前的杭州、萧山很像。在中国目前的城市评价体系中，有一种副省级城市，太原希望自己往这个方向努力。造成的结果就是需要增加市区面积，人口，提高影响力。在这种省、省会达成默契的情况下，榆次就成了首当其冲的目标，想反对都几乎没什么可能。你说的共同发展确实很好，不过在目前这种情况下，可能不会持续太久。

行政区划的变更，和我们老百姓关系不大。出于对家乡的感情，更希望榆次的地名能够永远沿用下去，不属于任何别的市，榆次就是榆次。

gss1990

您说的蛮有道理的。我的好多看法是不全面的。
进这个论坛，认识好多有想法的人，热爱家乡的人，三生有幸！
我发的那个网址，代表了晋中市的想法，蛮有导向性的。希望大家好好看一看。
您的观点，比我看得更远！我似乎对省一级考虑欠缺很多。
我会继续关注太中银，关注大西客专。相信你们也一样！
天气转冷，热情依旧！

gss1990

请大家说说太原的轨道交通规划
http://bbs.hasea.com/viewthread. ... page%3D1#pid6249738
请太原、榆次的朋友们多多关注！畅所欲言！

gss1990

大西客专开工了，晋中站就在北六堡的对面，在建基础上扩建。