你支持高铁一家独大吗？

HJN1988

原帖由 yehorse_temp 于 2009-6-20 21:14 发表
看看哪个8小时以内的市场，航空占据运输客流的半数以上的？没有。

普铁都没有，更何况高铁！

普铁因为票价便宜，8小时当然大多数人可以接受。高铁有本质的区别。高铁与飞机本身是一个档次的，高铁就是中短途飞机的优化产品。长途运输显然不适合。而且高铁在超短途，方便性问题，难以与私家车，高速大巴竞争。；票价上说，现在的高铁票价还有些偏低，高速巴士，与航空票价还有些偏高。所以结合我国高铁的实际情况，在未来市场化运营中，高铁可以主导市场的里程范围还是在400-1000公里之间。200-400公里与1000-1200公里，高铁可以分别与公路，航空平分客流。其他情况，高铁均无法主导市场。

denev2004

恩

而且现在,普铁多便宜

高铁恐怕价格和飞机是等同的,最多不会比飞机便宜200元,比飞机贵都不是不可能的

denev2004

原帖由 Issac1986 于 2009-6-20 02:56 发表
你说的第三个，我觉得应该学习日本经验，允许各种社会投资广泛兴修通勤线路

第一,国内人铁路出行习惯不大,虽然可以后天养成,但是通勤线貌似没那么简单
以北京为例,地铁13号线修完以后,344快照样活的很滋润,只是344慢车撤线了

第二,资金是问题,国内这种财团不多.而且通勤线在国内基础铁道不太好的情况下初期投资太大,成本回收期高,更是难上加难,如果遇到经济危机就直接破产

hebeqi

原帖由 denev2004 于 2009-6-20 21:50 发表
恩

而且现在,普铁多便宜

高铁恐怕价格和飞机是等同的,最多不会比飞机便宜200元,比飞机贵都不是不可能的

根据京津300-350时速动车定价来看，新广州至新长沙G车二等座约297元，50元机场建设费情况下是飞机的0.36折，收燃油税的情况下相当于折扣更低

全年365天相当于飞机的0.36折，这还比飞机贵？

weekend

原帖由 hebeqi 于 2009-6-21 07:43 发表


根据京津300-350时速动车定价来看，新广州至新长沙G车二等座约297元，50元机场建设费情况下是飞机的0.36折，收燃油税的情况下相当于折扣更低

全年365天相当于飞机的0.36折，这还比飞机贵？

广州-长沙当然是高铁的最佳运行区间，飞机肯定会死翘翘，没有任何可比性。

hebeqi

原帖由 weekend 于 2009-6-21 07:57 发表


广州-长沙当然是高铁的最佳运行区间，飞机肯定会死翘翘，没有任何可比性。

麻烦你看清楚再回
我讨论的不是最佳运行区间，是定价！
那位兄弟说高铁贵，我证明给他高铁不贵，这和最佳运行区间没一点关系！

[ 本帖最后由 hebeqi 于 2009-6-21 08:58 编辑 ]

weekend

原帖由 hebeqi 于 2009-6-21 08:43 发表


麻烦你看清楚再回
我讨论的不是最佳运行区间，是定价！
那位兄弟说高铁贵，我证明给他高铁不贵，这和最佳运行区间没一点关系！

飞机是越远单价越便宜，动车组…………？？？

[ 本帖最后由 weekend 于 2009-6-21 22:44 编辑 ]

hebeqi

原帖由 weekend 于 2009-6-21 22:40 发表


飞机是越远单价越便宜，动车组…………？？？

**************************************************************************
                                时速200-250动车组票价执行票价运价表  
**************************************************************************
运行区间              里程       二等          一等                   特殊情况
郑州-南京            697        0.294         0.354
                                                                     汉口-安阳        703        0.310         0.371
汉口-邯郸            763        0.286         0.351
郑州-丹阳            789        0.268         0.330
上海-商丘            795        0.267         0.328
                                                                     上海-兖州        812        0.274         0.336
                                                                 哈尔滨-葫芦岛        812        0.272         0.337
                                                                   太原-秦皇岛        813        0.274         0.336
                                                                     北京-徐州        814        0.274         0.335
                                                                     上海-南昌        817        0.310         0.370
北京-漯河            829        0.264         0.331
                                                                     郑州-常州        833        0.258         0.320
沈阳北-保定          855        0.264         0.325
武昌-鹰潭            866        0.264         0.324
                                                                     郑州-无锡        872        0.250         0.310
                                                                     北京-四平        888        0.249         0.310
                                                                     北京-青岛        888        0.310         0.370
上海-泰山            895       0.254         0.314                 北京-驻马店        895        0.247         0.307
                                                                   上海南-新余        919        0.257         0.317
                                                                    上海-开封         926        0.240         0.300
                                                                    汉口-石家庄       928        0.239         0.300
沈阳-德州           938         0.245         0.304
                                                                     郑州-昆山        949        0.234         0.293
哈尔滨-秦皇岛       950         0.243         0.304
太原-葫芦岛北       951         0.243         0.304
                                                                     上海-济南        968        0.239         0.298
上海南-宜春         978         0.243         0.303                  北京-蚌埠        978        0.236         0.295
武昌-上饶           982         0.243         0.303
北京-信阳           991         0.242         0.303
沈阳北-石家庄北     992         0.242         0.302
太原-锦州北         994         0.241         0.301
上海-郑州           998         0.239         0.300
北京-长春           1003        0.238         0.298
上海南-萍乡         1044        0.238         0.298
沈阳北-济南         1046        0.239         0.298
汉口-保定           1059        0.235         0.294
上海-德州           1086        0.236         0.295
武昌-衢州           1093        0.236         0.295
沈阳北-泰山         1129        0.234         0.292
北京-孝感           1135        0.232         0.291
                                                                     北京南-南京      1162        0.235         0.295
长沙-上海南         1177        0.232         0.291
北京-汉口           1205        0.234         0.292
沈阳北-兖州         1212        0.233         0.290
沈阳北-太原         1217        0.232         0.289
                                                                   北京-哈尔滨        1249        0.225         0.281
武昌-诸暨           1279        0.227         0.285
上海-天津           1325        0.227         0.284
上海-青岛           1361        0.227         0.284
武昌-杭州东         1372        0.226         0.282
沈阳北-徐州         1375        0.225         0.281
                                                                   武昌-上海南        1539        0.217         0.271
上海-秦皇岛         1610        0.219         0.274
沈阳北-南京         1723        0.211         0.264
上海-盘锦           1860        0.210         0.262
沈阳北-上海         2014        0.203         0.254

hebeqi

原帖由 weekend 于 2009-6-21 22:40 发表


飞机是越远单价越便宜，动车组…………？？？

上贴可曾看清楚？没看清楚我帮你解释一下，这是动车组的递远递折
2000公里的距离，在标准运价的基础上（D车二等座0.2805*110%，G车二等座0.2805*150%）打折打到了0.66折
这么便宜的价钱飞机就等着SB吧

yehorse_temp

原帖由 HJN1988 于 2009-6-20 21:37 发表
普铁因为票价便宜，8小时当然大多数人可以接受。高铁有本质的区别。高铁与飞机本身是一个档次的，高铁就是中短途飞机的优化产品。长途运输显然不适合。而且高铁在超短途，方便性问题，难以与私家车，高速大巴竞争。；票价上说，现在的高铁票价还有些偏低，高速巴士，与航空票价还有些偏高。所以结合我国高铁的实际情况，在未来市场化运营中，高铁可以主导市场的里程范围还是在400-1000公里之间。200-400公里与1000-1200公里，高铁可以分别与公路，航空平分客流。其他情况，高铁均无法主导市场。

是啊，高铁与飞机一个档次，飞机可以打折，高铁一样可以。高铁4小时以内全价（0.46元/公里），超过4小时打9折，超过5小时打8折，超过6小时打7折，超过7小时打6折，超过8小时打5折。

高铁票价一样不贵，一样可以主导8小时以内的市场。

短途的定义是500公里以内（短途）（适合普铁、城铁），500-2500公里（中途）（适合高铁），2500-12500公里（长途）（适合飞机）。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2009-6-22 01:39 编辑 ]

衡陽鐵路局

2000-2500公里的距离，动卧睡一觉到达，不占用白天工作时间，节省住宿费用，就算车票和机票一个层次，还是划算，为什么相对于飞机没有竞争力？这个距离飞机也要飞3小时，再加上两头的时间，半个工作日就过去了。

weekend

原帖由 hebeqi 于 2009-6-21 23:43 发表


上贴可曾看清楚？没看清楚我帮你解释一下，这是动车组的递远递折
2000公里的距离，在标准运价的基础上（D车二等座0.2805*110%，G车二等座0.2805*150%）打折打到了0.66折
这么便宜的价钱飞机就等着SB吧

也不知道现在北京-上海之间为什么会有那么多SB坐飞机？

即使将来有了高铁，北京-广州之间还会是以坐飞机的SB居多吧？

[ 本帖最后由 weekend 于 2009-6-22 08:38 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 <i>weekend</i> 于 2009-6-22 08:36 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5289306&ptid=356175" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
<br />
<br />
也不知道现在北京-上海之间为什么会有那么多SB坐飞机？<br />
<br />
即使将来有了高铁，北京-广州之间还会是以坐飞机的SB居多吧？

<br />
要比较载客量，而不是飞机或火车班次。

yehorse_temp

原帖由 &lt;i&gt;衡陽鐵路局&lt;/i&gt; 于 2009-6-22 01:40 发表 &lt;a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5288889&ptid=356175" target="_blank"&gt;&lt;img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width&gt;screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width&gt;screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /&gt;&lt;/a&gt;&lt;br /&gt;<br />2000-2500公里的距离，动卧睡一觉到达，不占用白天工作时间，节省住宿费用，就算车票和机票一个层次，还是划算，为什么相对于飞机没有竞争力？这个距离飞机也要飞3小时，再加上两头的时间，半个工作日就过去了。

&lt;br /&gt;<br />现在讨论的是350动座的竞争力。动卧运力小，发车时段窄，注定只是动座的补充。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2009-6-22 08:51 编辑 ]

weekend

原帖由 yehorse_temp 于 2009-6-22 08:44 发表

要比较载客量，而不是飞机或火车班次。

北京-上海，动窝5（5*700），动车组1（1300），特快2（2*1200），绿皮1（1800）=9000人（含中途上下车）
北京-上海，46班=9000人（含国际联程）

yehorse_temp

原帖由 <i>weekend</i> 于 2009-6-22 08:49 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5289386&ptid=356175" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
<br />
<br />
北京-上海，动窝5（5*700），动车组1（1300），特快2（2*1200），绿皮1（1800）=9000人（含中途上下车）<br />
北京-上海，46班=9000人（含国际联程）

<br />
没错，现在已经平分了，可能火车还没那么多，可以想象有了高铁以后

weekend

原帖由 yehorse_temp 于 2009-6-22 08:56 发表

没错，现在已经平分了，可能火车还没那么多，可以想象有了高铁以后

已经坐惯了飞机的人是很难改乘火车的，只能寄希望于下一代，尤其是在北京-广州之间。

yehorse_temp

原帖由 <i>weekend</i> 于 2009-6-22 09:13 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5289554&ptid=356175" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
<br />
<br />
已经坐惯了飞机的人是很难改乘火车的，只能寄希望于下一代，尤其是在北京-广州之间。

<br />
没有坐惯一说，坐惯飞机的人从北京去天津、石家庄也坐飞机？从上海去南京、合肥也坐飞机？人都是理性的。现在火车太慢被迫坐飞机的。

hebeqi

原帖由 weekend 于 2009-6-22 08:36 发表


也不知道现在北京-上海之间为什么会有那么多SB坐飞机？

即使将来有了高铁，北京-广州之间还会是以坐飞机的SB居多吧？

真有意思，试问现在京沪高铁运营了吗？京石、石武、武广运营了吗？

衡陽鐵路局

原帖由 yehorse_temp 于 2009-6-22 08:49 发表
<br />现在讨论的是350动座的竞争力。动卧运力小，发车时段窄，注定只是动座的补充。

不知道高铁是否在晚上停运。如果不停运，那么像目前这样的Z、T连发方式，运力不小了吧。5分钟一趟的话，19：00-23：00不间断发车，也能发48趟，算上各种阻碍原因，砍掉一半，24趟总没问题吧。到达时间集中在6：00-10：00，基本上不影响白天的工作。例如京广这个距离，动座需要大半个到一个白天，跟飞机相比竞争力吃紧。