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楼主: Cranes

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发表于 2009-5-25 08:59:06 | 显示全部楼层

实名制与不实名制有什么必要吗?

LZ是不是吃了兴奋剂了,在这里瞎嚷嚷什么啊,发了一些污七八糟的东西,我奉劝你,做点有意义的事.
我们所有的火车迷不关心这事。
发表于 2009-5-25 09:08:57 | 显示全部楼层
原帖由 火车迷2号 于 2009-5-25 08:59 发表
LZ是不是吃了兴奋剂了,在这里瞎嚷嚷什么啊,发了一些污七八糟的东西,我奉劝你,做点有意义的事.
我们所有的火车迷不关心这事。

你能代表所有的车迷吗?
头像被屏蔽
发表于 2009-5-25 09:21:58 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2009-5-25 09:29:06 | 显示全部楼层
我把在一篇帖子里的实名制自想方法转贴过来:

这个问题我在好几个帖子里说过了,也不烦再说一遍:

一、售票。可以在互联网上售票,只要正确填上身份证号码就行了。当然,窗口售票也需要,不是某人曾极端地说没有互联网的怎么买票。窗口买票时可以出示身份证让窗口看,也可以把身份证号码只写在小条上给大妈看。总之,买票环节只需要号码,不需要身份证实体;


二、检票。在各车次相关的候车室门口检票。这样做的好处是不用集中检查所有旅客的证件,只检查该候车室登车的旅客。而且,通常候车时旅客都是提前至少40分钟以上到达的,可以先到先查。方法:生产一个识别二代身份证和火车票条形码的机器,身份证和火车票其中之一先在机器上刷一下,再把剩下的那个刷一下。机器对比发现正确就打开闸门让旅客通过,对比不正确就不开闸门并报警提示检票员过来查看。如果持一代身份证,由另半边人工检票;

三、验票。火车上验票可以采取抽查的方式,特别是卧铺车厢。经过候车室门口的关卡,相信混得进车站上车的人已经少之又少了,因此火车上抽查即可。出站验票同现在,不用验证,直接看票即可。

你觉得这种方法需要投入多少钱?少升级一条客运专线等级就来了吧?而且具有可操作性,不会如某些人说的那样烦琐和人流集中难以操作,因为各候车室门口检票已经把人流按乘坐的车次区分开了。至于春运,且不说它占一年中的时长比例只有多少,就说春运是个特殊的日子,可以特事特办。对于人流不多的日子可以象平时一样用上述方法,如果开行特殊列车可以允许旅客无票上车或其它怎样,就用单独的候车室。现在改造或新建的火车站不是都以XX第一为目标么?数量众多的候车室就可以在春运时起到隔离普通车旅客和特殊车旅客的作用。


要说不足,肯定是有的,就是售票环节和检票环节会有所改变,要让一部分铁路职工重新面对。但这种改动对于一个已经工作了若干年的成熟职工来说不是不能适应的吧?实名制虽然不能增加运力,也不能完全杜绝倒票,但使倒票的成本提高、复杂度提高,在一定程度上也是打击倒票的一个措施。如果反对实名制的人一定要说内部怎么怎么操作,一样可以倒票,那我只能说铁路的管理有问题。王勇平不是说要狠抓“内鬼”的么?我们都看着铁路怎么抓呢。

最后,反对一下4楼的:你的理由无非就是实名制以后不能完全杜绝黄牛,不能完全杜绝倒票。这个根本不是理由。照你的逻辑,在腐败得不到根治之前,是不是所有反腐工作都可以停止了?如果反腐工作都停止了,那腐败又怎么能自动消失?就如同你不实行实名制,黄牛就会自动消失?倒票的暗箱操作就会自动停止?一个改革的举措在短期内效果不明显就能说它是不行的?更何况你试都不肯试就知道不可行?真是天大的笑话!
发表于 2009-5-25 09:32:50 | 显示全部楼层
原帖由 xyqian 于 2009-5-25 00:19 发表
只要运力充足了,基本上能做到随到随走了,俺就支持实名制,因为实名制此时才能真正起到它应有的作用:保障安全

否则,俺还是希望有票贩子,起码从他们手里俺能买到俺需要的车票

象你这样人人都从自己的角度出发,这个社会才会变成现在的样子。实行实名制以后你在网上可以原价购票,不比去黄牛手里买高价票强?当你在黄牛手里买了高价的假票时,我看你还喜不喜欢黄牛。
发表于 2009-5-25 10:04:51 | 显示全部楼层
结果如下:(我是投支持票的)
支持实名制(购票、检票均要使用第二代感应式身份证,与国内航班登机类似,票和身份证以及本人要一致,否则只能退票)   22 (56.41%)
反对实名制   17 (43.59%)
发表于 2009-5-25 10:23:13 | 显示全部楼层
民航实名制靠第三方政府(机场安检),铁路实名制把负担全部交给了铁路职工。
结论:

如果不给铁路检票员以机场安检的工资(公务员的工资)和权力(执法权),即使铁路实行了实名制,也是糊弄日本鬼子的。

[ 本帖最后由 weekend 于 2009-5-25 10:26 编辑 ]
发表于 2009-5-25 10:53:10 | 显示全部楼层
这样的问题还在讨论?!
你实行了火车票上网制度,那你还允不允许旅行社或者单位团购票的出现?答案是允许,必须允许。所以只要有旅行社或者单位团购票的出现就必然会给黄牛以可乘之机!此其一。
如果实行火车票实名制,民工、儿童乘车问题绝不是那么简单的问题!没有身份征的人购票一定会有麻烦,不会上网的人更不用说了,不要指望通过亲朋好友或者中介机构,那无疑还是增加购票成本!此其二。
检票也别告诉我铁道部可以引入能够读取身份信息的设备,因为不论引入什么样的设备,首先我们的二代身份征就根本不能会被任何设备识别,因为二代身份征并没有引入ic卡,国家能因为一个实名制而再更换一次身份征嘛?次其三。
所以,与其在全路投入那么多设备去实行实名制还不如踏踏实实多修几条铁路,多开几次列车,增加些运力来得实惠!
发表于 2009-5-25 10:58:58 | 显示全部楼层
原帖由 national4000 于 2009-5-25 10:53 发表
这样的问题还在讨论?!
你实行了火车票上网制度,那你还允不允许旅行社或者单位团购票的出现?答案是允许,必须允许。所以只要有旅行社或者单位团购票的出现就必然会给黄牛以可乘之机!此其一。
如果实行火车 ...

飞机票实名制执行了那么多年,是不是旅行社都没有坐飞机出游的项目了?
发表于 2009-5-25 11:05:33 | 显示全部楼层
回复楼上的,因为机票的价格因素所以没有导机票的黄牛,而火车票不论使用什么样的售票方式,只要运力不足就有一定有人钻空子!
发表于 2009-5-25 11:13:19 | 显示全部楼层
27:24 略微领先一点
发表于 2009-5-25 11:23:39 | 显示全部楼层
一、售票。可以在互联网上售票,只要正确填上身份证号码就行了。当然,窗口售票也需要,不是某人曾极端地说没有互联网的怎么买票。窗口买票时可以出示身份证让窗口看,也可以把身份证号码只写在小条上给大妈看。总之,买票环节只需要号码,不需要身份证实体;

  不提交身份证实体,无法达到实名验证,何为实名验证?酒店入住的验证都是连人带证一起验,如果仅凭号码,似乎不妥帖。一个票贩子,搞一堆号码,照样也能调出票来。百度一下就可以搞到很多真实号码的。

二、检票。在各车次相关的候车室门口检票。这样做的好处是不用集中检查所有旅客的证件,只检查该候车室登车的旅客。而且,通常候车时旅客都是提前至少40分钟以上到达的,可以先到先查。方法:生产一个识别二代身份证和火车票条形码的机器,身份证和火车票其中之一先在机器上刷一下,再把剩下的那个刷一下。机器对比发现正确就打开闸门让旅客通过,对比不正确就不开闸门并报警提示检票员过来查看。如果持一代身份证,由另半边人工检票;

    客票服务器都集中在路局的中央机房。上边检票描述方案是一种双因素的认证,即客票号与身份证号和两者的映射结果相匹配。一个车站,假定同时检票终端有10个在开放(特等站远超过20个),那么一个路局下属有多少个站,同时要上联多少终端,单位时间内产生多少个并发数据处理请求?路内的客票系统无外乎是sybase和Oracle,服务器多为hp和ibm的,加上网络带宽因素,技术上实现难度不小。如果实施,技术方案、论证、测试实验等等,如果没有2年到3年的时间,没有人敢把这么一个不成熟全国性的信息系统匆匆上马。而2到3年的时间,可能我们的供需矛盾就差不多得到缓解了。

三、验票。火车上验票可以采取抽查的方式,特别是卧铺车厢。经过候车室门口的关卡,相信混得进车站上车的人已经少之又少了,因此火车上抽查即可。出站验票同现在,不用验证,直接看票即可。

没有什么可以说明的。


仅仅是个人从自己的领域做的思考,不妥之处请见谅。
发表于 2009-5-25 11:37:45 | 显示全部楼层
现在特权阶层  连网络都不用
动动嘴
票子就到手
有的还是送票上门

这些特权 平时隐秘在工作岗位上 当然不需要与民争利

对外表现 运力充足

但是一到逢年过节 他们就集体出动 下山摘桃子了

和票贩子相比

他们才是真正的买票难的根源
发表于 2009-5-25 11:42:20 | 显示全部楼层
就这么点破事,怎么楼主又拿出来搞?:L :L :L :L
发表于 2009-5-25 11:47:46 | 显示全部楼层

别动不动就提实名制

“机票实行实名制,寻找同航班乘客很容易,但是追踪火车、汽车上坐同一趟车的乘客,无异于大海捞针。”19日,一位网友建议说,为了防控甲型H1N1流感,希望铁路部门实名售票。这名网友的建议得到不少网友的跟帖支持。(《新闻晨报》5月20日)     关于火车票能否实名制,我们已经辩论了不少时日,耗费了不少口舌。既然铁路部门已多次表态暂时不可,作为执著建议的网民,就应该好好思考一下“不可”的原因和理由,而不能责怪于铁路部门的“固执”,执著于自己的“把实名进行到底”。     “甲流”输入以来,关于火车乘客不好寻找的问题,大家深有体会,这也使“实名制”的拥趸们再次看到了希望,发现了良机。但我觉得,为“甲流”重提火车票实名制,是片面的认识而已。难道,应对“甲流”,寻找乘客,除了实名制,就没有其他更好、更简便易行的办法?非也。     实际上,实名制并不重要,应对“甲流”关键是要做好健康申报及乘客资料留存工作。不能为了应对一件突发性事件,而硬性出台“不可为”的长期政策。实际上,在“甲流”传播之际,铁路部门完全可以启用临时应急机制。比如,要求乘客填写个人健康卡,留下本人详细联络方式等。     特殊情况一定要特殊对待,千万不能一有新情况,便又扯老话题。在火车票实名制上,“一根筋”、“掐死架”,坚持己见,是不成熟的表现。一个成熟的公民,除了善于表达自己的观点主张,还应能虚心听得下政府部门的“不”,在不执著于“内斗”的情况下,劲儿往一处使,群策群力出主意、想办法。
发表于 2009-5-25 12:07:01 | 显示全部楼层
原帖由 国铁小子 于 2009-5-25 11:23 发表
一、售票。可以在互联网上售票,只要正确填上身份证号码就行了。当然,窗口售票也需要,不是某人曾极端地说没有互联网的怎么买票。窗口买票时可以出示身份证让窗口看,也可以把身份证号码只写在小条上给大妈看。 ...

1、实名制验票是在检票环节,而不是售票环节,请你搞清楚。我买飞机时也没人要看我的身份证;2、检票环节完全做得到我说的那样,只要看铁路愿不愿意改变思路。如果实在不愿意我也不多说什么,毕竟不管我的事,我要出行还是买得到票的。还有,2-3年内是否随着客专的逐渐使用而摆脱目前的情况,你我都看得到,如果不出意外的话。但我相信,只要是这个体制在,一票难求根本不会改变,至少不比现在好到哪里去。不信,咱们就骑驴看唱本--走着瞧。
发表于 2009-5-25 12:15:46 | 显示全部楼层
原帖由 熟悉的陌生人 于 2009-5-25 12:07 发表

1、实名制验票是在检票环节,而不是售票环节,请你搞清楚。我买飞机时也没人要看我的身份证;2、检票环节完全做得到我说的那样,只要看铁路愿不愿意改变思路。如果实在不愿意我也不多说什么,毕竟不管我的事, ...



呵呵,谢谢,别上火,别上火。
发表于 2009-5-25 13:34:48 | 显示全部楼层
不患寡而患不均,不患贫而患不安。矛盾来源于利益分配。领导吃肉,帮闲喝汤,相关职工吃点渣滓,无辜旅客多出点血,如是而已,有什么好争的。
发表于 2009-5-25 13:56:19 | 显示全部楼层
原帖由 熟悉的陌生人 于 2009-5-25 12:07 发表

1、实名制验票是在检票环节,而不是售票环节,请你搞清楚。我买飞机时也没人要看我的身份证;2、检票环节完全做得到我说的那样,只要看铁路愿不愿意改变思路。如果实在不愿意我也不多说什么,毕竟不管我的事, ...


你要搞清楚,民航检票环节负责的是民航安全机构(第三方机构),不是航空公司。是不是还要专门为此设一个铁路安全机构?

再问几个问题:
1.如果铁路没有利益,为什么要实行实名制?
2.如果实行了实名制,铁路必然要把相应的成本打在车票中,你认为公平吗?

发表于 2009-5-25 14:00:24 | 显示全部楼层
原帖由 Xia 于 2009-5-25 02:01 发表
在这发言的都是铁路迷,我反而觉得别有用心的铁托几乎没有,但愿不是我警惕性太低。

我倒是建议你多回贴,不然可能会沉掉,大家都看不见。

看了你14楼的贴子中所说的两种人,我只想说,不是所有反对实名制 ...

坚决支持你!:victory:
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