支持或反对实名制，请你投票（实名制大讨论）

Cranes

我知道，我写好这个贴后要么被众人鄙视，因为这是个老的不能再老的话题；要么被大家重视以至于被版主删掉，因为这是个激烈的不能再激烈的话题。

版主请手下留情。
我最近几天在论坛上看的实在是忍无可忍了。反对实名制的那些站友提出的论据和论点是那样的苍白无力。。。他们实在不行就跟我们这些支持实名制的站友胡搅蛮缠了，以起到混淆视听的目的。

实名制有什么优点缺点大家都在这里说出来，痛痛快快地说出来，当然，每个人说之前都考虑考虑自己的话有没有说服力，如果连自己都说服不了那就是昧着良心说话了。

借这次H1N1的传播，火车票实名制再次处于风口浪尖，我们也跟着做次弄潮儿，希望大家踊跃投票，踊跃发言，当然欢迎反对实名制的站友多多提出你们的观点，有助于我们这些支持实名制的站友修正自己的建议和观点。恳请大家不要拘泥于诸如消除黄牛等等问题上，其实实名制带来的影响不单单是这么小的范围，有更深广的影响需要我们去探讨。
总的目的，互相切磋，找到客运基础---小小的火车票实名制到底有哪些有缺点。

Cranes

附上一些我自己曾经在其他帖子上的发言

回复 #21 熟悉的陌生人 的帖子


补一句 实行了实名制后肯定会很影响到某些人的利益
特别是那些利用潜规则N年的人 票权在某些既得利益集团手中 当然要为自己着想 当然还有些人情票长官票等等

之前的武汉局副局长被法庭认定的贪贿款就有1227万余元，其贪污腐败在汉口火车站早就是公开的秘密，从1998年起，他就垄断了该站的绝大部分卧铺票，被人封为武汉市的“最大票霸”。

有种别删贴别封号
以上信息来源正规网站： 腾讯：http://news.qq.com/a/20060703/001585.htm
                             中国法院网：http://www.chinacourt.org/public/detail.php?id=203662

Cranes

原帖由 weekend 于 2009-5-24 13:25 发表


1. 不实行实名制，就不可以大力推行网络订票，窗口取票的模式吗？
2. 保留一定数量的窗口人工售票，保留多少？给不给黄牛保留？

高级战友同志，实在看不下去了，还有你这么捣浆糊的，如果不是胡搅蛮缠也是智商有问题。

实名制下黄牛根本不存在。。。 如果实名制还有一个智商低下的黄牛在忙活，那他屯票总要拿很多身份证吧，好的，他拿到很多亲戚朋友的身份证去屯票，结果却发现，买到的票只能给这些亲戚朋友乘坐，因为如果检票时候发现票和身份证对不起来，该票无效，只能退票。

没有实名制网络订票可以推行，但是可以增加一项新的潜规则，如果一群人有权利监控非实名制网络订票，那他们就很有可能就把票定给那些打过招呼的人（当然有很多是用钱打招呼的），催生一批高级黄牛。是的，我承认，管理部门会清理这种钻空子的人和现象，就像每年都会清理黄牛现象一样，真是野火烧不尽，春风吹又生啊。所以，关键是制度问题，不是管理手段问题！


众多反对实名制的站友们，，，肯请你们反对的时候请拿出些有说服力的理由， 我承认，实名制的推广是需要一定的资金，时间和精力。但是实名制的优点不单单是轻而易举的砍掉黄牛这么简单，众多优点我们支持实名制的站友都说过多少次了，自己翻翻老贴就什么都知道了。
一群人一本正经的和你们讨论，你们却捣浆糊，有意思么？！

叶欢

工人日报调查：实名挂号制难阻号贩子

       北京等一些城市大医院专家门诊挂号难的现象屡受诟病，为此不少医院推出了挂号实名制的举措，意在打击“号贩子”。但笔者近日在对北京三家大医院进行走访调查后发现，这项举措的实施效果并不乐观。     
        北京同仁医院：还有很多外地人在买高价号     
       2月10日，笔者来到了北京同仁医院。上午10时多，在医院东区挂号处笔者听到五六个“号贩子”大声叫卖上午的专家门诊号，上前询问得知，一张14.5元的眼科专家号卖到了100元，而且无法“砍价”，当笔者提出，医院实行实名制挂号、万一买了号无法就医怎么办时，“号贩子”保证说先看病，后给钱。     
       第一次从安徽到北京来看病的小刘，为给父亲看眼外伤，刚下火车就直接来到医院，但上午下午的号都已经没了，他们打算明天凌晨再来排队。小刘告诉笔者，他们会直接去买“号贩子”的号，因为号虽然贵点儿，但在这里排队，还不知道什么时候才能挂上号，耽误一天，又要住宿又要吃饭，这些都是不小的开支，不如买高价号划算。     
       同仁医院一位当班的护士告诉笔者，实行实名制挂号以来，医院就医秩序大有改观，但一些“号贩子”还是“很聪明”，他们总有办法搞到号。在医院外做生意的一位阿姨介绍，还是有很多外地来看病的人在买“号贩子”的高价号，因为这样可以节省开支，算起来比较划算。     
        北京协和医院：实名制难以完全杜绝“号贩子”    
       2月10日12时，笔者在北京协和医院门口看到，有出售下午专家号的“号贩子”在大声吆喝。     
       协和医院的龚大夫也告诉笔者，实名制挂号制度很好，但在医院实施起来还有一定困难，而且，目前的实名制只能减少一部分“号贩子”，并不能完全打击干净。龚大夫认为，像协和这样的大医院，每天都有全国各地的人来看病就诊，但医院的专家和医生是有限的，这样必然会导致挂号紧张的情况出现，从而给“号贩子”可乘之机。   
       医院另一位医生说，实行实名制挂号以来已经比以前强多了，以前经常有“号贩子”和患者发生冲突的事情，甚至医院的保安都管不过来，给医院也造成了很大的压力。现在实行实名制，可以预约排号，然后按次序挂专家号，一般周六挂预约，大概周一就能排到了，还是比较方便的，而那些熟面孔的“号贩子”则会被保安请出医院，现在很多都只能在医院门口徘徊。北京安贞医院：凭就诊卡挂号笔者在北京安贞医院采访时了解到，这里的实名制挂号工作较为正规、完善：患者来就诊时“凭有效证件办理北京市民卡”挂号，对于急诊或没带证件的人则要求填写实名信息登记表，办理临时条码后挂号。这种刷卡的方式在很大程度上减少了排队等候的时间，提高了工作效率。     
       但在医院外，笔者也听到了一些担心的声音。来医院看病的王大爷说，挂号时工作人员将人名时有打错，而且有些医院也不可能真正去核实挂号人的身份，这些都可能影响到实名制的执行效果。
（实习生魏巍 郄寅菲 杜远征）     

新闻分析：实名制为何频频遇阻     

       2月14日，铁道部有关负责人对在一些地方实行的售票实名制做法给予了肯定，但同时指出，全国铁路普遍推广这一做法条件还不成熟。该负责人说，预计今年春运铁路旅客发送量在1.44亿人次以上，售票任务非常繁重。如果在售票时输入并核对旅客的姓名、身份证号，会增加排队购票的压力。     
       售票实名制、储蓄实名制、网络实名制、手机实名制、看病挂号实名制、购房实名制……“亮出你的真实身份和信息”，是我们这个社会在越来越多场合提出的要求。     
       一系列实名制的推行究竟好还是不好，从现阶段来看尚无定论。但一些已实施的实名制如上网实名等形同虚设却是不争的事实，随之而来不少问题也开始浮出水面。     
       首先是社会交易成本的增加。以手机实名制为例，尽管信息产业部关于手机实名制的相关文件还未出台，但争议之声却一直不绝于耳。专家们的普遍观点是，仅是对已有的手机用户实行实名登记制度，那相关部门就得拿出一笔巨大的费用为此“买单”。     
       其次是技术瓶颈的制约。依然以手机实名制为例，如果要配合实名制，运营商的系统设备需要增加一些监测功能，这从技术层面来讲是比较复杂的。铁道部的负责人也提到，如果实行售票实名制、在车票上加注旅客的姓名和身份证号，需要对所有的售票系统进行更新，这就提出了技术更新和设备改造的要求，短时期内来说难度太大。   
       再次是个人信息的保护。实名制直接导致的后果是个人信息越来越频繁地处于流通状态中，稍有不慎这些信息可能会被公开或被第三人得知。对越来越注重隐私权保护的现代人来说，这一点恐怕是无法忍受的。     
       实名制所带来的诸多不便显而易见，为何相关部门还要大力推进这项举措的施行呢？有专家认为，实名制从某种意义上说是不得已而为之———比如手机实名制是为了打击手机诈骗、看病挂号实名制是为了打击号贩子、购房实名制是为了遏制恶意炒房。从表面上看，实名制是为了打造一种透明公开的机制，但由于制度的不完善和监管的乏力，实名制往往成为听上去很美的空中楼阁。   
       （工人日报 记者贺少成）

[ 本帖最后由 叶欢 于 2009-5-25 00:29 编辑 ]

xyqian

只要运力充足了，基本上能做到随到随走了，俺就支持实名制，因为实名制此时才能真正起到它应有的作用：保障安全

否则，俺还是希望有票贩子，起码从他们手里俺能买到俺需要的车票

bestfriend

铁道部的负责人也提到，如果实行售票实名制、在车票上加注旅客的姓名和身份证号
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这个负责人够NC的，只要在票上注明证件号的后4-5位即便于查核，同时不会泄露个人信息，因为没有姓名而且证件号不完整。

Cranes

武汉铁路巨贪刘志祥:横行黑白两道的票贩子  转自腾讯：http://news.qq.com/a/20060703/001585.htm

市民举报揪出铁路巨贪

武汉铁路分局原副局长刘志祥落网内幕

6月28日，三峡坝区法院一审判决：汉口火车站原副站长潘莉贪污公款66.8万元，判刑8年，没收财产10万元。潘莉是汉口火车站的头号“蛀虫”——武汉铁路分局原副局长刘志祥的情妇。 此前，刘志祥案于4月30日在湖北宜昌异地审结，刘志祥被依法判处死刑，缓期两年执行。刘志祥虽然只是一名处级干部，但却是被揪出来的极少数铁路巨贪之一。

这是正义战胜邪恶的胜利，是我们党反腐斗争取得的又一个胜利！”对“汉口票霸”刘志祥和潘莉等人的腐败行为进行了4年举报并最终使其落网的汪汉林兴奋地告诉记者。

6月27日，本报记者前往汉口，对这起普通市民告倒“汉口票霸”事件进行了深入调查。

票源被卡

小市民举报“票霸”

戴着墨镜，推着自行车，头发已经发白，语速有些迟缓，这就是今年61岁的汪汉林。在汉口火车站的广场上，记者找到了这个与刘志祥斗争了4年的举报人。汪汉林退休前是湖北省汽车集团公司后勤公司一名普通员工。从1974年开始，他便在汉口火车站送票。1999年他从汽车公司出来后，就专门从事票务活动。

汪汉林说，他在汉口火车站从事票务工作已经有30年的时间。他递给记者一张名片，上面的头衔是，某票务代办公司经理、经济师。

记者与汪汉林接触一整天后发现，汪汉林的工作就是帮乘客预订车票，从中收取一定的手续费。在平时，这种服务性的工作散布于火车站周围，可一旦到春运、黄金周等客运高峰期，这些“票务工作者”便摇身一变，成为倒票的“黄牛党”。

从2001年11月份开始，汪汉林开始搜集刘志祥倒票的大量证据，走上举报刘志祥之路。“刘志祥就是汉口火车站‘最大的票贩子’！”2002年9月12日，汪汉林在写给中央某领导的举报信中如此写道。

内外勾结

“汉口票霸”疯狂敛财

以前在汉口火车站从事“倒票”的人都知道，有一个“63号”窗口便是出售优质车票的地方。63号窗口设置在离汉口火车站仅几百米的地方。每到车票紧俏的时期，这个窗口便出售 “增值”了的火车票。

“刘志祥与何坚把紧俏票都垄断了。”汪汉林说。

何坚又是何许人，为什么能够成为刘志祥“霸票”的帮手呢？

记者在调查中发现，何坚原是武汉某电视台后勤部的职工，同汪汉林一样，最开始是为了解决单位职工的订票问题与火车站接触较多，后来就成了“倒票”一族。

刘志祥1997年开始担任汉口火车站站长，可刘志祥与何坚的密切关系始于1998 年。就是这一年，汉口火车站建站一百周年，汉口站花钱在何坚所在的电视台组播了一台专场文艺晚会。晚会上，刘志祥频频在荧屏上露脸。

从那以后，何坚便经常请电视台的记者去采访报道刘志祥。两人的关系发展很快，不知从何时起，刘志祥与何坚开始联手垄断汉口火车站绝大部分卧铺车票和紧俏的座位票，并渐渐形成了一个坚实的网络和繁杂的销售体系。

调查中，一名原汉口站的票务人员向记者反映，何坚的电脑直接与汉口站配票室电脑相连。他的票点每张都加“手续费”出售，一般是座位票加价5元至20元不等，卧铺票一般加价20元，黄金周和春运期间一律每张加价30元，紧张时，甚至每张加价50元。

在汉口火车站跑票送票的人都知道，何坚就是紧俏票的代名词，而刘、何两人的关系，也成为汉口站公开的秘密。刘志祥也被冠以“汉口车站最大的票霸”。

打击报复

举报者一死一伤

1997 年 1 月，老家在湖北汉川的高铁柱承包了汉口火车站招待所，并签下了8年的合约。不想尚未营业一年，汉口火车站便单方废除了合同。 随后，高铁柱夫妇到法院起诉。官司赢了，法院判汉口火车站赔偿 20 万元，然而钱却一直没给。

“高铁柱后来就找到了我。”汪汉林说，高向他索要了一份举报材料。为了要回法院判给自己的20万元赔偿金，高铁柱利用手中的举报信向刘志祥发出威胁信号。可就因为这封举报信，给高铁柱和汪汉林都带来了祸端。

2002年9月2日中午，汪汉林独自骑自行车出门，在一个偏僻处，突然窜出几名手持木棒的男子，将他推倒在地，朝其腰腿处猛打，并抢走了举报刘志祥的各类材料。

汪汉林遭袭可以认为是举报者与被举报者的首次博弈，但高铁柱的惨死，则将刘志祥推进了罪恶的深渊。

高铁柱的妻子邓以华回忆说，2002年12月8日晚上6时许 ，包工头彭支红（已判刑）、无业人员冯立海（已判刑）等 4 人携带砍刀、匕首进入高铁柱的租住处，要带高铁柱出去“谈谈”。高铁柱不从，4 人便上前对其进行殴打。期间，冯立海持刀刺破高铁柱右股动脉，致使高铁柱急性失血性休克死亡。

被捕后刘志祥供认：“没想到事情搞大了。”按照他的本意，只是想“让他们教训高铁柱一下……谁知道，他们下手重了”。

躲避伤害

汪汉林5次搬家

武力并没有征服汪汉林，反倒更加坚定了他坚持举报的决心。

2002年9月12日，腿伤未好的汪汉林拄着拐棍再次来到北京，继续他的举报之路。此后的几个月时间里，他先后向中央、湖北省、武汉市的几十个部门单位进行检举揭发，痛陈刘志祥的罪行。

“我在北京的时候，高铁柱曾打来长途电话，称彭支红安排了6个亡命之徒住在汉口火车站出口处的新欣宾馆，准备等我一回汉口就对付我。”汪汉林说，为此，他在北京和郑州滞留了20多天，这才躲过了一劫。

高铁柱被害后，汪汉林一直不敢住在家中。为了躲避刘志祥的伤害，汪汉林短时间内先后搬了5次家,同时继续向有关部门进行举报。

贪官落网

副厅长打电话感谢

2003年9月26日，武汉市人民检察院就高铁柱被害案向武汉市中级人民法院提起公诉。对汉口站黑恶势力进行起诉和审理，敲响了刘志祥的丧钟。

同年11月底，湖北省公安厅重案处杨处长找到了汪汉林。此时，他还躲在武汉郊区东西湖一个亲戚家中。

在随后的一年时间里，汪汉林配合重案组进行大量的调查取证工作。2005年1月5日，湖北省公安厅决定进行收网。当天上午，刘志祥被“双规”。随后，公安部门共出动13台警车，60名警察，分组抓捕了包括潘莉在内的数名涉嫌刘志祥腐败案的汉口火车站干部职工。

当天中年，湖北省公安厅副厅长尚武给汪汉林打来电话，感谢汪在调查和抓捕贪官刘志祥期间所做出的贡献。

汪汉林告诉记者，4年来，他两次进京、六上郑州，一百多封挂号信、上百个长途电话，打字复印的举报材料就装了几大箱，经济上付出了高昂代价，至今花去费用3万多元，而期间的辛酸更是只有他自己才知道。不过值得欣慰的是，贪官最终受到了应有的惩罚。

刘志祥的“贪、色、黑”

刘志祥1956年出生于湖北省鄂州市一个普通家庭，学历不高，为人处事好讲江湖义气，在朋友圈里人称“爽哥”。

刘志祥干过轧土工、火车司机，最近十余年，刘志祥的仕途可谓一路春风，从人事科长到纪委书记再到汉口火车站副站长，有人戏称他坐上了升官的电梯。1997年4月，刘志祥升任汉口火车站站长。2002年3月，升任武汉铁路分局副局长。

贪 2006年3月16日，刘志祥因涉嫌故意伤害、贪污受贿、巨额财产来源不明罪，被带上了湖北省宜昌市中级人民法院的被告席。他被指控伙同他人贪污公款1227万元，收受贿赂1439.8万元，并有1000多万元财产不能说明其合法来源。

抓捕刘志祥时，办案人员在其住宅内查抄了3000多万元现金。据称，这些钱很多都长了霉，公安机关从银行请来8名点钞员，带了6部点钞机，花2天时间才清点完。

色 在刘志祥任汉口火车站站长期间，车站里只要是刘志祥看中的女人，他都会想尽一切办法弄到手。作为回报，刘志祥会给她们重新安排好的岗位。

汉口火车站原副站长潘莉，起初是一名广播员，因为长相出众、声音甜美，深受刘志祥宠爱。此后短短几年，潘莉从广播员到客运值班员再到客运副主任、主任，2004年被提拔为汉口火车站副站长。案发后，执法部门从潘莉家中搜出数百万元来历不明的现金。

刘志祥被抓以后，专案组通过侦察调查，找到了刘志祥6岁多的私生子，这是他和另一个情妇刘某所生。

刘志祥也有碰钉子的时候。此时，刘就会找出各种理由，不是将其调到又脏又累的岗位，就是让其待岗。一名退休干部向记者透露，刘志祥曾看中车站综治办副主任刘某的妻子，便提出条件企图让这位下属顺他的心意，但遭到拒绝。随后，刘某被降为普通员工。

黑 刘志祥任汉口站站长期间，对汉口站干部队伍进行了大换血。不足百人的干部队伍，受到排斥打击的干部就有70余人，其中近20多位干部被解聘。

刘志祥的“黑”还体现在多次伤人事件上。其中，彭支红等人均成了刘的帮凶，刘也为这股自己培养起来的黑恶势力充当着保护伞。

“刘志祥太猖狂了，涉黑使他自寻死路。”一名办案人员说，正因为刘的为所欲为，在汉口火车站酿成了一起震惊全国的“人大代表车站被打事件”。

41岁的徐晓铁是武汉市第十届人大代表，江汉区兆丰农业科研所所长。2002年3月14日上午10时多，徐晓铁接到电话，称农科所两名外地客户在汉口车站被人拦阻索要搬运费，无法上车。徐晓铁连忙赶到车站处理此事，一阵争执后，一群人拿着警棍、铁棒等对徐进行殴打。

当时案发地点离火车站派出所只有20米。“在我出示了代表证后，仍然遭到毒打和被迫下跪，”徐晓铁称，“这是对法律的公然践踏!”

本报特派记者 刘 俊 发自湖北 法制周报

Cranes

转自中国法院网：http://www.chinacourt.org/public/detail.php?id=203662


武汉铁路分局原副局长刘志祥一审被判死缓
作者： 宜中法    发布时间： 2006-05-01 11:15:03

     中国法院网讯   4月30日，宜昌中院一审公开宣判被告人刘志祥故意伤害、贪污、受贿、巨额财产来源不明一案，刘志祥原系武汉铁路分局副局长，判决认定被告人刘志祥犯故意伤害罪、贪污罪、受贿罪、巨额财产来源不明罪，数罪并罚，决定执行死刑，缓期二年执行，剥夺政治权利终身，并处没收财产人民币100万元。     宜昌中院经审理查明，被告人刘志祥在任汉口火车站站长期间，被害人高铁柱（殁年42岁）因汉口火车站招待所转租一事，多次找刘志祥索要赔款，刘未予解决，后刘志祥得知高铁柱准备与他人一起到有关部门举报其违法犯罪问题，便指使无业人员彭支红去“修理”高铁柱。在刘志祥的多次催促下，彭支红邀约并指使冯立海（已判刑）殴打高铁柱。2002年12月8日，冯立海又邀约“长毛”（姓名不详，在逃）等人携带弹簧刀、铁管等凶器窜入高的租住处，对其进行殴打，冯立海向其连刺三刀，刺破右股动静脉，致其急性失血性休克死亡。     法院同时查明，1995年至2004年，被告人刘志祥在担任汉口火车站站长和武汉铁路分局副局长期间，利用职务便利，指使财务人员、工作人员和下属单位负责人等从汉口站“小金库”中取出巨额款项，以外出学习、考察、办事、旅游、需要用钱、“感谢”有关方面等名义，采取无条和白条领款等手段，单独侵吞或伙同他人私分公款，贪污公款及公物折款共计人民币1227万余元、美元58万元、欧元13.5万元。其中刘志祥个人实得现金及物资折款共计人民币1144万余元、美元52万元、欧元3.5万元。     在此期间，刘志祥利用职权，先后160余次收受工程建筑商、车票代售点负责人和所属工作人员等的巨额款物，为他人谋取利益，非法所得现金及物资折款共计人民币1435.4万余元。     法院同时还查明，有关机关依法扣押、冻结被告人刘志祥财产的数额特别巨大，扣除其个人及家庭成员合法收入、个人贪污受贿所得、违纪款物等外，还有共计人民币527.5万余元、美元88.744万元、欧元5.8万元、港币120.473万元的财产不能说明其合法来源。     基于上述事实，法院认为，公诉机关指控被告人刘志祥犯故意伤害罪、贪污罪、受贿罪、巨额财产来源不明罪的罪名成立，且犯罪金额特别巨大，犯罪情节恶劣，后果极其严重。但法院同时认定，被告人刘志祥在本案中能主动交代自己贪污、受贿的犯罪事实，并积极检举揭发他人的违法犯罪行为，赃款赃物全部追回，具有自首、立功等从轻或减轻处罚的法定情节，对于被告人及其辩护人要求从轻处罚的辩护意见予以采纳。由于被告人刘志祥贪污、受贿的罪行特别严重，对其要求减轻处罚的辩护意见不予采信。     据此，根据被告人刘志祥的犯罪事实、性质和情节、悔罪表现及其行为的社会危害程度，依照《中华人民共和国刑法》的有关规定，判决被告人刘志祥犯贪污罪，判处死刑，缓期二年执行，剥夺政治权利终身，并处没收财产人民币50万元；犯受贿罪，判处无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收财产人民币50万元；犯巨额财产来源不明罪，判处有期徒刑五年；犯故意伤害罪，判处无期徒刑，剥夺政治权利终身。数罪并罚，决定执行死刑，缓期二年执行，剥夺政治权利终身，并处没收财产人民币100万元。同时判决对被告人刘志祥4000余万元的非法所得予以追缴。     宣判前，在法院主持下，被告人刘志祥与附带民事诉讼原告人已就故意伤害附带民事赔偿部分达成调解协议。     一审宣判后，被告人刘志祥当庭表示服判，不上诉。

Xia

没人逼你，这里不是字多就有理的，所以你在二楼给个地址就够了，发那么多跟刷屏似的

Cranes

没有售票制度的改变 单纯要靠普通民众自觉去上访是不能解决根本问题的。 如果存在售票腐败的机会，判了一个刘志祥还会有大大小小数不清的赵志祥，刘志祥，张志祥涌现
难道没有发现么？ 上访整整4年，如果没有出命案，副局长会翻船么?

Cranes

原帖由 叶欢 于 2009-5-25 00:06 发表
工人日报调查：实名挂号制难阻号贩子       北京等一些城市大医院专家门诊挂号难的现象屡受诟病，为此不少医院推出了挂号实名制的举措，意在打击“号贩子”。但笔者近日在对北京三家大医院进行走访调查后发现， ...

既然都知道是制度的不完善和监管的乏力，那就完善制度，并且依法制裁不作为阿。

Cranes

原帖由 Xia 于 2009-5-25 01:07 发表
没人逼你，这里不是字多就有理的，所以你在二楼给个地址就够了，发那么多跟刷屏似的

你怎么知道没人逼我？你掌握了所有铁托的言论么？

Xia

我说没有逼你是指在本贴中，叶欢不过是转了条新闻算不上逼吧？

如果有别人给你QQ、邮箱留言，或者在你家门缝下边给你塞纸条，我又如何能得知？可那跟本贴有什么关系？

PS:多说一句，不要动不动管别人叫铁托，帮铁路说话就是铁托？

那可不可以说诟病中国铁路的都是在煽动民心、都是希望中国变混乱的人？所以都是汉奸、网特、卖国贼？

都在一个论坛上，都希望中国铁路有个好的今天和明天，结果闹得网特、铁托的帽子互相扣，有意思吗？这就是你的心态？

Cranes

原帖由 bestfriend 于 2009-5-25 00:35 发表
铁道部的负责人也提到，如果实行售票实名制、在车票上加注旅客的姓名和身份证号
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这个负责人够NC的，只要在票上注明证件号的后4-5位即便于查核，同时不 ...

他是故意的，做成过犹不及的效果就是在实际上暗暗的反对实名制

我默默地看了很多关于实名制的帖子，看了很多发言站友的空间和他们的帖子，突然有了个发现。那就是我们这个论坛按照职业划分有2种人，一种是工作在铁路上或者跟铁路相关或者家人朋友在铁路上工作。另外一种就像我一样，就是一个铁路迷，工作和铁路没什么关系，周围人也没什么铁路上的关系，我自己就是个教书的。

这就说明了，目前的制度下，一种人有实惠，另外一种没有而且平等的权利会部分丧失。如果我可以通过相关渠道搞到票（不包括黄牛等加价票），我肯定反对实名制，如果我可以通过目前制度寻租，也就是倚仗手中权力拿好处咯，我肯定竭力绞尽脑汁反对实名制，不停的寻找论据反对，哪怕是胡搅蛮缠。


名词解释：寻租
寻租有多种定义，布坎南等人认为“寻求租金一词是要描述这样一种制度背景化的行为：在那里，个人竭尽使价值最大化造成了社会浪费，而没有形成社会剩余。”他们把寻租描述为人们凭借政府保护进行的寻求财富转移而造成的浪费资源的活动，即一个人在寻租，说明了这个人在某事上进行了投资，被投资的这种事情实际上没有提高，甚至降低了生产率，但却确实给投资者带来了一种特殊的地位或垄断权利而提高了投资者的收入，租金也就是由此所得的收入。因此，柯兰得尔中给寻租下的定义是为了争夺人为的财富转移而浪费资源的活动。 而克鲁格则认为寻租是为了取得许可证和配额以获得额外收益而进行的疏通活动。

Cranes

原帖由 Xia 于 2009-5-25 01:25 发表
我说没有逼你是指在本贴中，叶欢不过是转了条新闻算不上逼吧？

如果有别人给你QQ、邮箱留言，或者在你家门缝下边给你塞纸条，我又如何能得知？可那跟本贴有什么关系？

PS:多说一句，不要动不动管别人叫铁 ...

我的所指真的并非叶欢，而且我认为他的发言是支持实名制的。因为他提到了问题的关键：实名制是为了打造一种透明公开的机制，但由于制度的不完善和监管的乏力，实名制往往成为听上去很美的空中楼阁。
制度的不完善和监管的乏力是破坏实名制的恶霸，我们需要协力完善制度和法律法规，做到有法可依，有法必依，执法必严，违法必究。



谢谢你的指正。我反应有些过激了。我是个铁路迷，我当然希望铁路事业蒸蒸日上，民众享受到切实的便利和实惠。

虽然是我的发帖，但本人决定在此贴回复中暂不发言20天，暂时做个关心回复的读者，恳请大家好好发挥。

伏尔泰说:我不同意你的每一个字,但我誓死保卫你说话的权力。  与诸位站友共勉，无论是支持还是反对实名制。

[ 本帖最后由 Cranes 于 2009-5-25 02:04 编辑 ]

Xia

在这发言的都是铁路迷，我反而觉得别有用心的铁托几乎没有，但愿不是我警惕性太低。

我倒是建议你多回贴，不然可能会沉掉，大家都看不见。

看了你14楼的贴子中所说的两种人，我只想说，不是所有反对实名制的都是你所说的第二种人，并不是所有人都是利益既得者和其走狗们

很多人之所以反对，只是感觉实施后会有诸多问题解决不了，而且实施后真不一定能达到消灭黄牛的目的，所以才竭力反对

这是我的一点看法

Xia

针对你在15楼后来的补充，我有一点看法

你说的很对，任何好的办法都需要一整套制度来保证其正常实施，可是如今有这么几个问题

1、当今中国是不是有足够的法理依据和政府决心来为实名制的正常实施来保驾护航？
（政府决心不是政府说有就有的，政府也要考虑国内环境、现状等诸多因素来下这个决心。同样，法律也不是说修就修的。）

2、当政府真的下了决心并且从内部消灭大黄牛之后，是不是有必要为了那几个排队买票的小黄牛，而让全国人民再受实名制所带来的不便？

3、而当政府没有消灭大黄牛，光凭实名制能挡住大黄牛的财路？
（好像几个小时前有人发了个贴，描述印度实名制下的黄牛，不过是从街边黄牛变成屋里“代理”罢了，钱一样的赚。）

cbs_cdj_bb

原帖由 bestfriend 于 2009-5-25 00:35 发表
铁道部的负责人也提到，如果实行售票实名制、在车票上加注旅客的姓名和身份证号
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这个负责人够NC的，只要在票上注明证件号的后4-5位即便于查核，同时不 ...

后4到5位有重复，必须全部输入进去才不会有重复的！:lol

acm777

貌似现阶段实施实名制的难度大。:L

8UFO

这个大侠，请你想一想，现在北京最新出来的流感人员也坐过地铁，看来地铁也要实行实名制吧，还有去饭店吃饭吧，是不是也需要实名制啊？？？？是不是干点啥都需要实名制啊？